[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10476":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},10476,50376,"Как обучать первой помощи с применением тренажёра?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"5 мар. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,50460,2,3,0,711,"\u003Cp>Вопрос в первую очередь к тем кто проводить обучение первой помощи с использованием тренажёра Максим или его аналога.\u003Cbr>\u003Cbr>Максим Третий \"работает\" с нами чуть менее года. Ранее отрабатывали на нём только реанимацию через нажатие на грудную клетку (без вдохов), так как истово жаждущих \"оральных ласк\" среди обучающихся не находилось.\u003Cbr>\u003Cbr>Но недавно, у руководства возникло желание наконец то активировать электронную составляющую (ранее не делали так как режима с надавливаниями без вдохов у него нет). \u003Cbr>\u003Cbr>В ходе тестирования, нашли вариант (учебный режим) где вроде как можно отрабатывать нажатия без вдохов, но есть нюанс. По рекомендованной методике давить на грудину надо на 5-6 сантиметров (пока Макс спал мы так и отрабатывали), но после и активации он \"верещит\" о сломанных рёбрах уже на 3-3,5 см,  и возмущается на тему что руки поставлены направленно если просто слегка сместить давление на другой участок ладони даже без перемещения рук.\u003Cbr>\u003Cbr> Не понимаю как мне объяснить обучающимся что они не так делают если я не могу визуально это показать, правильное положение достигается только \"методом тыка\", приноровится можно но объяснению это не поддаётся (типа тыкай аккуратненько пока не получится).\u003Cbr>\u003Cbr>Ранее слышал информацию что тренажёры это марки изначально глючные и не соответствуют текущим реалиям (жаль что не знали об этом до покупки).\u003Cbr>\u003Cbr>Так же, есть мнение (с которым я принципе согласен) что у обучающихся которым постоянно твердят про сломанные рёбра может сформироваться страх и неуверенность в своей правоте и при происшествии они предпочтут ничего не делать что бы не испортить (несмотря на то что на теоретической части им говорили что сломанные рёбра лучше белых тапок).\u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось бы ознакомится с вашим опытом в области обучения посредством тренажёра.\u003Cbr>\u003Cbr>Так же, интересно как вы решаете \"вопрос гигиены\"  при отработке не только нажатия но и вдохов.\u003C\u002Fp>","Вопрос в первую очередь к тем кто проводить обучение первой помощи с использованием тренажёра Максим или его аналога.\n\nМаксим Третий \"работает\" с нами чуть менее года. Ранее отрабатывали на нём только реанимацию через нажатие на грудную клетку (без вдохов), так как истово жаждущих \"оральных ласк\" среди обучающихся не находилось.\n\nНо недавно, у руководства возникло желание наконец то активировать электронную составляющую (ранее не делали так как режима с надавливаниями без вдохов у него нет). \n\nВ ходе тестирования, нашли вариант (учебный режим) где вроде как можно отрабатывать нажатия без вдохов, но есть нюанс. По рекомендованной методике давить на грудину надо на 5-6 сантиметров (пока Макс спал мы так и отрабатывали), но после и активации он \"верещит\" о сломанных рёбрах уже на 3-3,5 см,  и возмущается на тему что руки поставлены направленно если просто слегка сместить давление на другой участок ладони даже без перемещения рук.\n\n Не понимаю как мне объяснить обучающимся что они не так делают если я не могу визуально это показать, правильное положение достигается только \"методом тыка\", приноровится можно но объяснению это не поддаётся (типа тыкай аккуратненько пока не получится).\n\nРанее слышал информацию что тренажёры это марки изначально глючные и не соответствуют текущим реалиям (жаль что не знали об этом до покупки).\n\nТак же, есть мнение (с которым я принципе согласен) что у обучающихся которым постоянно твердят про сломанные рёбра может сформироваться страх и неуверенность в своей правоте и при происшествии они предпочтут ничего не делать что бы не испортить (несмотря на то что на теоретической части им говорили что сломанные рёбра лучше белых тапок).\n\nХотелось бы ознакомится с вашим опытом в области обучения посредством тренажёра.\n\nТак же, интересно как вы решаете \"вопрос гигиены\"  при отработке не только нажатия но и вдохов.","2024-03-05T03:25:09+00:00","2024-03-05T14:16:58+00:00",[31,70],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10476#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50376\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Макс не рассчитан на современные требования по оказанию первой помощи. Об этом уже много кто говорил, выступал и писал.\u003Cbr>\u003Cbr>И еще - вся эта индикация нужна прежде всего преподавателю. Но и без индикации преподаватель должен видеть и понимать - что и как делает обучаемый работник. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и манекенов, которые не отвечают современным требованиям - много. Не только Макс. Гигиена решается путем применения:\u003Cbr>\u003Cbr>1-устройств рот-в-рот (это правильно и безопасно) - купили несколько штук, удалили пленку (клапан) и после тренировки дезинфицируем и иногда облучаем. Но устройств мало.\u003Cbr>\u003Cbr>2-имитацией устройства рот-в-рот из пленочки\u003Cbr>\u003Cbr>3-имитация устройства рот в рот из салфетки (олд скул и неправильно, а что делать)\u003Cbr>\u003Cbr>П.С. - на самом деле можно использовать и макса. Хотя для полноценного обучения одного этого пластикового тела - мало.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10476\u002F1) Макс не рассчитан на современные требования по оказанию первой помощи. Об этом уже много кто говорил, выступал и писал.\n\nИ еще - вся эта индикация нужна прежде всего преподавателю. Но и без индикации преподаватель должен видеть и понимать - что и как делает обучаемый работник. \n\nНу и манекенов, которые не отвечают современным требованиям - много. Не только Макс. Гигиена решается путем применения:\n\n1-устройств рот-в-рот (это правильно и безопасно) - купили несколько штук, удалили пленку (клапан) и после тренировки дезинфицируем и иногда облучаем. Но устройств мало.\n\n2-имитацией устройства рот-в-рот из пленочки\n\n3-имитация устройства рот в рот из салфетки (олд скул и неправильно, а что делать)\n\nП.С. - на самом деле можно использовать и макса. Хотя для полноценного обучения одного этого пластикового тела - мало.",{},{},[44,51,57,63],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":47,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":50,"reactedEmoji":14},24472,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6 мар. 2024 г.","\u003Cp>То есть Вы рекомендуете обучать без использования электроники, когда правильность действий определяет инструктор?\u003C\u002Fp> ","То есть Вы рекомендуете обучать без использования электроники, когда правильность действий определяет инструктор?\n ",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":47,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":56,"reactedEmoji":14},24527,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да. Если есть электроника (начинка) то она прежде всего для препода. Можно использовать и ее, но с умом. Смотрите, если взять СЛР подростку, который может быть как большой взрослый дядька или взрослому, который по габаритам аки подросток и вполне его можно качать одной рукой. Вот какой режим вы там сможете подобрать на простых манекенах? Да никакой. Есть конечно манекены с миллионным ценником. Но они специфиичны и практически для медработников. Вряд ли вы его увидете у работодателя, обучающего первой помощи своих работников. Хотя, может быть где-то такое и есть Но это большая-большая редкость. Дай бог Лаэрдалы или еще какое зарубежное диво. Чаще Гоши, Максимки и прочие.\u003C\u002Fp> ","Да. Если есть электроника (начинка) то она прежде всего для препода. Можно использовать и ее, но с умом. Смотрите, если взять СЛР подростку, который может быть как большой взрослый дядька или взрослому, который по габаритам аки подросток и вполне его можно качать одной рукой. Вот какой режим вы там сможете подобрать на простых манекенах? Да никакой. Есть конечно манекены с миллионным ценником. Но они специфиичны и практически для медработников. Вряд ли вы его увидете у работодателя, обучающего первой помощи своих работников. Хотя, может быть где-то такое и есть Но это большая-большая редкость. Дай бог Лаэрдалы или еще какое зарубежное диво. Чаще Гоши, Максимки и прочие. ",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":47,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},24528,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Препод должен визуально уметь контролировать действия как одного, так и нескольких (2-3) , в случае оказания первой помощи несколькими лицами. Для этого его и учат. Если учат конечно, а не как все у нас происходит.  Удаленно, упрощенно и возможно как-нибудь.\u003C\u002Fp>","Препод должен визуально уметь контролировать действия как одного, так и нескольких (2-3) , в случае оказания первой помощи несколькими лицами. Для этого его и учат. Если учат конечно, а не как все у нас происходит.  Удаленно, упрощенно и возможно как-нибудь.",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":66,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},24541,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7 мар. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо за развёрнутый ответ\u003C\u002Fp>","Спасибо за развёрнутый ответ",{},{"id":71,"number":22,"author":72,"date":15,"isSolution":19,"text":79,"rawContent":80,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":14,"comments":83,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":90},50417,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10476#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50376\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> попробуйте с интенсивностью поэкспериментировать (100-120 в минуту должно быть), обычно намного чаще делают, а у робота зашито отслеживать, ну и сигнализирует в виде поломанных ребер. Для гигиены мы используем салфетки антисептические.\u003C\u002Fp>  ","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10476\u002F1) попробуйте с интенсивностью поэкспериментировать (100-120 в минуту должно быть), обычно намного чаще делают, а у робота зашито отслеживать, ну и сигнализирует в виде поломанных ребер. Для гигиены мы используем салфетки антисептические.",{},{},[84],{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":47,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":89,"reactedEmoji":14},24471,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>К сожалению даже при меееедленных нажатиях он \"верещит о сломанных рёбрах\" если продавить более 3,5 см.\u003C\u002Fp>","К сожалению даже при меееедленных нажатиях он \"верещит о сломанных рёбрах\" если продавить более 3,5 см.",{},"2024-03-05T08:33:15+00:00"]