[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10439":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10439,50133,"Можно ли обучать первой помощи без преподавателя? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":13},"566","SHfbfd14537fd6b2cc3d81e","LS","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fn0PHxlP2F8zsod8a.png",null,"29 февр. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"первая помощь",false,true,50134,7,8,0,614,"\u003Cp>Добрый день. Может ли организация проводить обучение по первой помощи, если нет обученного преподавателя, но есть сотрудники, которые прошли обучение по программе \"Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\" продолжительностью 8 часов в УЦ?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Может ли организация проводить обучение по первой помощи, если нет обученного преподавателя, но есть сотрудники, которые прошли обучение по программе \"Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\" продолжительностью 8 часов в УЦ?","2024-02-29T09:42:49+00:00","2024-02-29T15:39:33+00:00",[30,90,107,124,139,156,171],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10439#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50133\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">LS\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Не может, т.к. согласно Пост. 2464 п. 35. \u003Cstrong>Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>проводится\u003C\u002Fstrong> организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или \u003Cstrong>работодателями с привлечением работников или иных специалистов\u003C\u002Fstrong>, имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, \u003Cstrong>и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","[LS](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10439\u002F1) , здравствуйте.\n\nНе может, т.к. согласно Пост. 2464 п. 35. **Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим** **проводится** организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или **работодателями с привлечением работников или иных специалистов**, имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, **и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи**.",{},{},[49,55,62,75,82],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":13},24243,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":13},24260,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ну и конечно, кол-во преподавателей:\u003Cbr>\u003Cbr>Пост.2464 п.96. \u003Cstrong>Работодатель\u003C\u002Fstrong>, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, \u003Cstrong>должен иметь:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>а) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>в) \u003Cstrong>не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>г) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил.\u003C\u002Fp>","Ну и конечно, кол-во преподавателей:\nПост.2464 п.96. **Работодатель**, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, **должен иметь:**\nа) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;\nб) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;\nв) **не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера**;\nг) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил.\n",{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":13},24263,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Согласно 2464 МОЖНО.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А  иначе как тогда объяснить вот это?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"34\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, \u003Cstrong>так и в виде самостоятельного процесса обучения\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Согласно 2464 МОЖНО.\n\nА  иначе как тогда объяснить вот это?\n 34. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, **так и в виде самостоятельного процесса обучения**",1,{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":73,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":13},24264,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":78},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Читаем далее по тексту:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"34\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения. \u003Cstrong>В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>. \u003Cbr>\u003Cbr>Т.е есть два варианта обучения:\u003C\u002Fli>\u003Cli>вопросы по обучению ПП включены в программу, например, Б\u003C\u002Fli>\u003Cli>отдельная программа по обучению ПП.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Читаем далее по тексту:\n34. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения. **В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим**. \nТ.е есть два варианта обучения:\n1. вопросы по обучению ПП включены в программу, например, Б\n2. отдельная программа по обучению ПП.",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":85,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":13},24319,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":13},"1 мар. 2024 г.","\u003Cp>Только не \"вопросы\", а \"ТЕМЫ\" - и это самое важное.\u003C\u002Fp>","Только не \"вопросы\", а \"ТЕМЫ\" - и это самое важное.",{},"2024-02-29T09:46:53+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":14,"isSolution":18,"text":101,"rawContent":102,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":13,"comments":105,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":106},50136,3,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":100},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Такие работники имеют право проведения инструктажа, в рамках которого, \"освежают в памяти\" меры оказания первой помощи - не более.\u003C\u002Fp>","Такие работники имеют право проведения инструктажа, в рамках которого, \"освежают в памяти\" меры оказания первой помощи - не более.",{},{},[],"2024-02-29T10:04:12+00:00",{"id":108,"number":109,"author":110,"date":14,"isSolution":18,"text":118,"rawContent":119,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":13,"comments":122,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":123},50137,4,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10439#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50133\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">LS\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Никак не получится.\u003C\u002Fp>","[LS](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10439\u002F1) Никак не получится.",{},{},[],"2024-02-29T10:04:29+00:00",{"id":125,"number":40,"author":126,"date":14,"isSolution":18,"text":133,"rawContent":134,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":13,"comments":137,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":138},50144,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":132,"groupBadge":13},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>Нет. Преподаватель должен быть. Но никто не запрещает отправить сотрудника на повышение квалификации и спокойно обучать? \u003Cbr>\u003Cbr>Там соответственно с согласия работника, определенные доплаты, изменение в должностной. Но в определенных случая это менее затратно, если есть все необходимое, кроме преподавателя.\u003C\u002Fp> ","Нет. Преподаватель должен быть. Но никто не запрещает отправить сотрудника на повышение квалификации и спокойно обучать? \n\nТам соответственно с согласия работника, определенные доплаты, изменение в должностной. Но в определенных случая это менее затратно, если есть все необходимое, кроме преподавателя.",{},{},[],"2024-02-29T10:34:00+00:00",{"id":140,"number":141,"author":142,"date":14,"isSolution":18,"text":150,"rawContent":151,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":13,"comments":154,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":155},50151,6,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10439#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50133\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">LS\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет, не может. Обучение на преподавателя проводится в рамках обучения ДПО. И соответственно это никак не может быть обучение по программе 8 часов.\u003Cbr>\u003Cbr>Преподаватель, это:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В первую очередь обучение оказанию первой помощи в объеме НЕ менее 8 часов и при этом темы программы обучения соответствуют приложению #464.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Во вторую очередь - обучение на преподавателя, обучающего оказанию первой помощи в рамках повышения квалификации. Примерная программа Минздрава - 24 часа (это чисто обучение КАК обучать ПП).\u003Cbr>\u003Cbr>Если программы обучения содержат более часов, обучение было практическим и в первом и во втором случае - это Очень хорошо.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[LS](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10439\u002F1) нет, не может. Обучение на преподавателя проводится в рамках обучения ДПО. И соответственно это никак не может быть обучение по программе 8 часов.\n\nПреподаватель, это:\nВ первую очередь обучение оказанию первой помощи в объеме НЕ менее 8 часов и при этом темы программы обучения соответствуют приложению #464.\nВо вторую очередь - обучение на преподавателя, обучающего оказанию первой помощи в рамках повышения квалификации. Примерная программа Минздрава - 24 часа (это чисто обучение КАК обучать ПП).\n\nЕсли программы обучения содержат более часов, обучение было практическим и в первом и во втором случае - это Очень хорошо.",{},{},[],"2024-02-29T12:40:29+00:00",{"id":157,"number":21,"author":158,"date":14,"isSolution":18,"text":165,"rawContent":166,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":167,"reactionUsers":168,"reactedEmoji":13,"comments":169,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":170},50152,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":11,"avatarUrl":163,"groupBadge":164},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10439#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50133\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">LS\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> К сожалению нет. Эти сотрудники могут проводить только инструктаж по ПП,\u003C\u002Fp>","[LS](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10439\u002F1) К сожалению нет. Эти сотрудники могут проводить только инструктаж по ПП,",{},{},[],"2024-02-29T12:56:49+00:00",{"id":172,"number":22,"author":173,"date":14,"isSolution":18,"text":181,"rawContent":182,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":183,"reactionUsers":184,"reactedEmoji":13,"comments":185,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},50158,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":178,"avatarUrl":179,"groupBadge":180},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Согласен с коллегами, этого мало будет\u003C\u002Fp>","Согласен с коллегами, этого мало будет",{},{},[]]