[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10436":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10436,50120,"Как заявить о несчастном случае с иностранцем, если ему не дают больничный лист?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6416","3821103320124461826","Татьяна","ТА","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FYQ8Hei5ldF6nMtKf.png",null,"29 февр. 2024 г.","1 мар. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,6,7,0,807,"\u003Cp>У нас в организации по трудовому договору работает гражданин узбекистана. Вчера произошел несчастный случай ( он ударился головой о металлический уголок). Ему оказали помощь в травмпункте, зашили рану и дали выписку о том, что он не трудоспособен и должен наблюдаться у хирурга по месту жительства. У данного гражданина нет полиса ОМС, так как у него нет временной регистрации и соответственно ему не могут выдать больничный лист. Больничный лист является основание для расследования несчастного случаю. В связи с этим как поступить организации в сложившейся ситуации?\u003C\u002Fp>","У нас в организации по трудовому договору работает гражданин узбекистана. Вчера произошел несчастный случай ( он ударился головой о металлический уголок). Ему оказали помощь в травмпункте, зашили рану и дали выписку о том, что он не трудоспособен и должен наблюдаться у хирурга по месту жительства. У данного гражданина нет полиса ОМС, так как у него нет временной регистрации и соответственно ему не могут выдать больничный лист. Больничный лист является основание для расследования несчастного случаю. В связи с этим как поступить организации в сложившейся ситуации?","2024-02-29T07:30:35+00:00","2024-03-01T11:48:41+00:00",[30,57,74,136,184,204],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":56},50122,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10436#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50120\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Хмммм, а как он тогда у Вас трудоустроен?\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10436\u002F1) Хмммм, а как он тогда у Вас трудоустроен?",{},{},[50],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},24230,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>по трудовому договору. работают по патенту с регистрацией по адресу организации по месту прибывания.\u003C\u002Fp>","по трудовому договору. работают по патенту с регистрацией по адресу организации по месту прибывания.",{},"2024-02-29T07:37:07+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":15,"isSolution":20,"text":68,"rawContent":69,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":14,"comments":72,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":73},50123,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Какой интересный вопрос...\u003Cbr>\u003Cbr>На мой взгляд, в такой ситуации вы можете провести только внутреннее расследование, чтобы принять профилактические меры.\u003Cbr>\u003Cbr>С 1 января 2023 г. вступили в силу поправки в ТК РФ, Закон о правовом положении граждан, Закон об обязательном медицинском страховании.\u003Cbr>\u003Cbr>По итогу временно пребывающие в России иностранные граждане, работающие по трудовым и гражданско-правовым договорам (за исключением временно пребывающих в РФ высококвалифицированных специалистов), не должны оформлять полис ДМС перед трудоустройством, предъявлять его при приеме на работу, иметь действующий полис ДМС при осуществлении трудовой деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>Временно пребывающие в РФ иностранные граждане и лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов, а также иностранных граждан, осуществляющих в РФ трудовую деятельность в соответствии со ст. 13.5 Закона о правовом положении иностранных граждан), а также постоянно или временно проживающие в РФ высококвалифицированные специалисты включаются в перечень лиц, подлежащих обязательному медицинскому страхованию (ОМС).\u003Cbr>\u003Cbr>Однако иностранные сотрудники смогут пользоваться услугами в рамках ОМС \u003Cstrong>только после того\u003C\u002Fstrong>, как работодатели в течение трёх лет будут платить за них взносы.\u003C\u002Fp>","Какой интересный вопрос...\n\nНа мой взгляд, в такой ситуации вы можете провести только внутреннее расследование, чтобы принять профилактические меры.\n\nС 1 января 2023 г. вступили в силу поправки в ТК РФ, Закон о правовом положении граждан, Закон об обязательном медицинском страховании.\n\nПо итогу временно пребывающие в России иностранные граждане, работающие по трудовым и гражданско-правовым договорам (за исключением временно пребывающих в РФ высококвалифицированных специалистов), не должны оформлять полис ДМС перед трудоустройством, предъявлять его при приеме на работу, иметь действующий полис ДМС при осуществлении трудовой деятельности.\n\nВременно пребывающие в РФ иностранные граждане и лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов, а также иностранных граждан, осуществляющих в РФ трудовую деятельность в соответствии со ст. 13.5 Закона о правовом положении иностранных граждан), а также постоянно или временно проживающие в РФ высококвалифицированные специалисты включаются в перечень лиц, подлежащих обязательному медицинскому страхованию (ОМС).\n\nОднако иностранные сотрудники смогут пользоваться услугами в рамках ОМС **только после того**, как работодатели в течение трёх лет будут платить за них взносы.",{},{},[],"2024-02-29T07:51:06+00:00",{"id":75,"number":76,"author":77,"date":15,"isSolution":20,"text":84,"rawContent":85,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":14,"comments":88,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":135},50125,4,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10436#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50120\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ему не могут выдать больничный лист\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А Вы запросите в лечебном учреждении справку по форме 315у и на основании её расследуйте н\u002Fсл. Больничный здесь не будет необходим, всё равно ФСС его не оплатит, зато обязанность свою РБТД, в соответствии со ст. 214 ТК РФ, выполнит.\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10436\u002F1) ему не могут выдать больничный лист\n\nА Вы запросите в лечебном учреждении справку по форме 315у и на основании её расследуйте н\u002Fсл. Больничный здесь не будет необходим, всё равно ФСС его не оплатит, зато обязанность свою РБТД, в соответствии со ст. 214 ТК РФ, выполнит.",{},{},[89,102,108,115,121,129],{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":16,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":101,"reactedEmoji":14},24335,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если у работника нет листка нетрудоспособности, что является доказательством \u003Cstrong>утраты трудоспособности\u003C\u002Fstrong>?\u003Cbr>\u003Cbr>Несчастные случаи расследуются \u003Cstrong>в соответствии с ТК РФ\u003C\u002Fstrong>  при совокупности двух факторов  \u003Cstrong>телесные повреждения\u003C\u002Fstrong> (травмы )  и иные повреждения здоровья и \u003Cstrong>утраты нетрудоспособности\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Если у работника нет листка нетрудоспособности, что является доказательством **утраты трудоспособности**?\nНесчастные случаи расследуются **в соответствии с ТК РФ**  при совокупности двух факторов  **телесные повреждения** (травмы )  и иные повреждения здоровья и **утраты нетрудоспособности**. \n\n",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":16,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":14},24340,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>Долго объяснять, примите как аксиому.\u003C\u002Fp> ","Долго объяснять, примите как аксиому. ",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":16,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":114,"reactedEmoji":14},24344,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":111},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Как аксиому принять не могу. \u003Cbr>\u003Cbr>т.к. статья 227 ТК РФ звучит\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события\u003C\u002Fstrong>, в результате которых \u003Cstrong>пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)\u003C\u002Fstrong>, в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, \u003Cstrong>иные повреждения здоровья,\u003C\u002Fstrong> обусловленные воздействием внешних факторов, \u003Cstrong>повлекшие за собой\u003C\u002Fstrong> необходимость перевода пострадавших на другую работу, \u003Cstrong>временную или стойкую утрату ими трудоспособности\u003C\u002Fstrong> либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Справка формы №315У подтверждает факт получения повреждения здоровья, но не подтверждает второе условие \u003Cstrong>утрату трудоспособности\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Отсюда вывод расследовать можно и нужно, но не в соответствии с ТК РФ.\u003C\u002Fp>","Как аксиому принять не могу. \nт.к. статья 227 ТК РФ звучит\n**Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события**, в результате которых **пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)**, в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, **иные повреждения здоровья,** обусловленные воздействием внешних факторов, **повлекшие за собой** необходимость перевода пострадавших на другую работу, **временную или стойкую утрату ими трудоспособности** либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\n\nСправка формы №315У подтверждает факт получения повреждения здоровья, но не подтверждает второе условие **утрату трудоспособности**.\nОтсюда вывод расследовать можно и нужно, но не в соответствии с ТК РФ.\n",{},{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":16,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":120,"reactedEmoji":14},24347,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>А в соответствии с чем нужно расследовать травму на производстве, позвольте осведомиться?\u003C\u002Fp> ","А в соответствии с чем нужно расследовать травму на производстве, позвольте осведомиться? ",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":125,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":128,"reactedEmoji":14},24374,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":124},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"4 мар. 2024 г.","\u003Cp>Давайте уточним, во избежании недоразумений, в ТК РФ нет формулировки \u003Cstrong>травма на производстве\u003C\u002Fstrong>** и мы начинаем расследование не травмы на производстве, а несчастного случая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И определение этого несчастного случая указано в статье 217 ТК РФ. \u003Cbr>\u003Cbr>Если наш несчастный случай не подходит под критерии определенные в этой статье (например отсутствие утраты трудоспособности),  расследовать такой несчастный случай в соответствии с ТК РФ не требуется.\u003Cbr>\u003Cbr>И еще, обратите внимание, в статьях 227- 229.2 ТК РФ первое упоминание несчастного случае  как связанного с производством упоминается лишь, после того как провели расследование и комиссия приняла решение считать его таковым.\u003C\u002Fp> ","Давайте уточним, во избежании недоразумений, в ТК РФ нет формулировки **травма на производстве**** и мы начинаем расследование не травмы на производстве, а несчастного случая.\n\nИ определение этого несчастного случая указано в статье 217 ТК РФ. \nЕсли наш несчастный случай не подходит под критерии определенные в этой статье (например отсутствие утраты трудоспособности),  расследовать такой несчастный случай в соответствии с ТК РФ не требуется.\nИ еще, обратите внимание, в статьях 227- 229.2 ТК РФ первое упоминание несчастного случае  как связанного с производством упоминается лишь, после того как провели расследование и комиссия приняла решение считать его таковым. ",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":125,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":134,"reactedEmoji":14},24383,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>lugg22, давайте не будем заниматься словоблудием!\u003C\u002Fp>","lugg22, давайте не будем заниматься словоблудием!",{},"2024-02-29T08:31:11+00:00",{"id":137,"number":41,"author":138,"date":15,"isSolution":20,"text":146,"rawContent":147,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":14,"comments":150,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":183},50149,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":145},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10436#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50120\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Больничный лист не является основанием для расследования НС.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Несчастный случай на производстве - это событие, в результате которого пострадавшим были получены: увечья, телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств; иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, произошедшие:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>при непосредственном исполнении трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), в том числе во время служебной командировки, а также при совершении иных правомерных действий в интересах работодателя, в том числе направленных на предотвращение несчастных случаев, аварий, катастроф и иных ситуаций чрезвычайного характера;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды, либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>при следовании к месту работы или с работы на транспортном средстве работодателя или сторонней организации, предоставившей его на основании договора с работодателем, а также на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях в соответствии с документально оформленным соглашением сторон трудового договора или объективно подтвержденным распоряжением работодателя (его представителя) либо с его ведома;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>во время служебных поездок на общественном транспорте, а также при следовании по заданию работодателя (его представителя) к месту выполнения работ и обратно, в том числе пешком;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>при следовании к месту служебной командировки и обратно;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, бригада почтового вагона и другие);\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>во время междусменного отдыха при работе вахтовым методом, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном и др.) в свободное от вахты и судовых работ время;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>при привлечении в установленном порядке к участию в ликвидации последствий катастроф, аварий и других чрезвычайных ситуаций природного, техногенного, криминогенного и иного характера;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>\u003Cstrong>Указанные выше события считаются несчастными случаями на производстве, если они повлекли за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших.\u003C\u002Fstrong>     \u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы учитывайте, что это может быть расследование скрытого НС, когда работник дома чалился. А потом чухнул, то никакие компенсации, выданные ему в знак молчания, не покрывают его расходы на предстоящее лечение. То есть, больничный не оформлялся. И потом, срока давности нет по расследованию НС. Обратиться к вам чел, который работал лет 20 назад с заявлением о расследовании. Ну какой больничный? Не больничный основание, а сам факт травмирования\u002Fсмерти.\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10436\u002F1) Больничный лист не является основанием для расследования НС.\n\nНесчастный случай на производстве - это событие, в результате которого пострадавшим были получены: увечья, телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств; иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, произошедшие:\n\nпри непосредственном исполнении трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), в том числе во время служебной командировки, а также при совершении иных правомерных действий в интересах работодателя, в том числе направленных на предотвращение несчастных случаев, аварий, катастроф и иных ситуаций чрезвычайного характера;\n\nна территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды, либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\n\nпри следовании к месту работы или с работы на транспортном средстве работодателя или сторонней организации, предоставившей его на основании договора с работодателем, а также на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях в соответствии с документально оформленным соглашением сторон трудового договора или объективно подтвержденным распоряжением работодателя (его представителя) либо с его ведома;\n\nво время служебных поездок на общественном транспорте, а также при следовании по заданию работодателя (его представителя) к месту выполнения работ и обратно, в том числе пешком;\n\nпри следовании к месту служебной командировки и обратно;\n\nпри следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, бригада почтового вагона и другие);\n\nво время междусменного отдыха при работе вахтовым методом, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном и др.) в свободное от вахты и судовых работ время;\n\nпри привлечении в установленном порядке к участию в ликвидации последствий катастроф, аварий и других чрезвычайных ситуаций природного, техногенного, криминогенного и иного характера;\n\nпри осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\n\n**Указанные выше события считаются несчастными случаями на производстве, если они повлекли за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших.**     \n\nВы учитывайте, что это может быть расследование скрытого НС, когда работник дома чалился. А потом чухнул, то никакие компенсации, выданные ему в знак молчания, не покрывают его расходы на предстоящее лечение. То есть, больничный не оформлялся. И потом, срока давности нет по расследованию НС. Обратиться к вам чел, который работал лет 20 назад с заявлением о расследовании. Ну какой больничный? Не больничный основание, а сам факт травмирования\u002Fсмерти.",{},{},[151,161,168,176],{"id":152,"parentId":14,"author":153,"date":15,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":160,"reactedEmoji":14},24266,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":82,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>А как тогда без больничного определить дни нетрудоспособности? Если чел просто не вышел на работу без больничного, то это прогул.\u003C\u002Fp> ","А как тогда без больничного определить дни нетрудоспособности? Если чел просто не вышел на работу без больничного, то это прогул. ",{},{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":167,"reactedEmoji":14},24267,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":164},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>В таком случае, я полагаю, свидетельские показания сойдут за доказательства. Сложнее, если ему на это время оформили в счет отпуска дни или дали без содержания. Нужно будет разбираться в каждом конкретном случае.\u003C\u002Fp> ","В таком случае, я полагаю, свидетельские показания сойдут за доказательства. Сложнее, если ему на это время оформили в счет отпуска дни или дали без содержания. Нужно будет разбираться в каждом конкретном случае. ",{},{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":15,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":174,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":14},24268,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":171},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А зачем дни нетрудоспособности подтверждать? Они в акте не фигурируют.\u003C\u002Fp>","А зачем дни нетрудоспособности подтверждать? Они в акте не фигурируют.",1,{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":16,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":14},24346,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":179},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В таком случае, я полагаю, свидетельские показания сойдут за доказательства.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>За доказательства чего? Получения травмы  или утраты трудоспособности?\u003Cbr>\u003Cbr>С первым согласна, со вторым нет. И пока не могу придумать , что еще будет являться доказательством утраты трудоспособности помимо листка нетрудоспособности , ну еще история болезни, если работник лечился, а листок нетрудоспособности не стал оформлять. Но этот вариант больше подходит для скрытых случаев.\u003C\u002Fp>","> В таком случае, я полагаю, свидетельские показания сойдут за доказательства.\n\nЗа доказательства чего? Получения травмы  или утраты трудоспособности?\nС первым согласна, со вторым нет. И пока не могу придумать , что еще будет являться доказательством утраты трудоспособности помимо листка нетрудоспособности , ну еще история болезни, если работник лечился, а листок нетрудоспособности не стал оформлять. Но этот вариант больше подходит для скрытых случаев.",{},"2024-02-29T12:32:56+00:00",{"id":185,"number":21,"author":186,"date":16,"isSolution":20,"text":192,"rawContent":193,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":194,"reactionUsers":195,"reactedEmoji":14,"comments":196,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":203},50240,{"id":187,"username":188,"name":189,"initials":190,"color":12,"avatarUrl":191,"groupBadge":14},"3134","3284643314403790094","Татьяна Нестер","ТН","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJY9Y2fyo6NU4RLb9.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10436#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50120\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  У вас нарушения в кадровом отделе одно за одним по устройству  сотрудников из ближнего зарубежья , но не об этом. Нет больничного нет расследования . Можно ,чтоб сотрудник написал заявление и расследовать Микротравму\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10436\u002F1)  У вас нарушения в кадровом отделе одно за одним по устройству  сотрудников из ближнего зарубежья , но не об этом. Нет больничного нет расследования . Можно ,чтоб сотрудник написал заявление и расследовать Микротравму",{},{},[197],{"id":198,"parentId":14,"author":199,"date":16,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":202,"reactedEmoji":14},24329,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"Нет больничного нет расследования\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Вы не правы, Татьяна!\u003C\u002Fp>","\"Нет больничного нет расследования\" (с)\nВы не правы, Татьяна!",{},"2024-03-01T11:03:40+00:00",{"id":205,"number":22,"author":206,"date":16,"isSolution":20,"text":212,"rawContent":213,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":214,"reactionUsers":215,"reactedEmoji":14,"comments":216,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},50242,{"id":207,"username":208,"name":209,"initials":210,"color":82,"avatarUrl":211,"groupBadge":14},"5481","13111282761616565538","Александр","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqpaNQTmLvaw0aJsg.png","\u003Cp>ИМХО, расследованию как несчастный случай подлежат случаи с потерей трудоспособности, иначе - это микротравма!\u003Cbr>\u003Cbr>Я так понимаю, что автор переживает по факту того, что медучреждение не оформляет больничный и, следовательно,\u003Cbr>\u003Cbr>потерю трудоспособности не зафиксировать!\u003C\u002Fp>","ИМХО, расследованию как несчастный случай подлежат случаи с потерей трудоспособности, иначе - это микротравма!\n\nЯ так понимаю, что автор переживает по факту того, что медучреждение не оформляет больничный и, следовательно,\n\nпотерю трудоспособности не зафиксировать!",{},{},[217,223],{"id":218,"parentId":14,"author":219,"date":16,"text":220,"rawContent":221,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":222,"reactedEmoji":14},24333,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>Александр, \"Микротравма – это поверхностное нарушение целостности кожных покровов или слизистых, при котором освобождение от работы не оформляется. К микротравмам относятся ссадины, кровоподтеки, царапины, синяки, небольшие ушибы, поверхностные раны и т. д.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь у человека травма головы. Может быть и сотрясение мозга и ушиб, а это к \"микротравме\" никак не отнести!\u003C\u002Fp>","Александр, \"Микротравма – это поверхностное нарушение целостности кожных покровов или слизистых, при котором освобождение от работы не оформляется. К микротравмам относятся ссадины, кровоподтеки, царапины, синяки, небольшие ушибы, поверхностные раны и т. д.\"\nЗдесь у человека травма головы. Может быть и сотрясение мозга и ушиб, а это к \"микротравме\" никак не отнести!",{},{"id":224,"parentId":14,"author":225,"date":226,"text":227,"rawContent":228,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":174,"userVote":23,"reactions":229,"reactedEmoji":14},24435,{"id":207,"username":208,"name":209,"initials":210,"color":82,"avatarUrl":211,"groupBadge":14},"5 мар. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>БОРИС ПАПАМОЖЕТ\u003Cbr>\u003Cbr>Александр, \"Микротравма – это поверхностное нарушение целостности кожных покровов или слизистых, при котором освобождение от работы не оформляется. К микротравмам относятся ссадины, кровоподтеки, царапины, синяки, небольшие ушибы, поверхностные раны и т. д.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь у человека травма головы. Может быть и сотрясение мозга и ушиб, а это к \"микротравме\" никак не отнести!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почитайте ТК РФ Статья 226. Микроповреждения (микротравмы) (в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 311-ФЗ)\u003Cbr>\u003Cbr>Для целей настоящего Кодекса под микроповреждениями (микротравмами) понимаются ссадины, кровоподтеки, ушибы мягких тканей, поверхностные раны \u003Cstrong>и другие повреждения,\u003C\u002Fstrong> полученные работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, указанными в части второй статьи 227 настоящего Кодекса, при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, не повлекшие расстройства здоровья или наступление временной нетрудоспособности.\u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из того, что в статье упоминаются \u003Cstrong>и другие повреждения\u003C\u002Fstrong>... не повлекшие расстройства здоровья или наступление временной нетрудоспособности, то всё же \u003Cstrong>можно квалифицировать и как микротравму\u003C\u002Fstrong>!\u003C\u002Fp>","> БОРИС ПАПАМОЖЕТ\n> Александр, \"Микротравма – это поверхностное нарушение целостности кожных покровов или слизистых, при котором освобождение от работы не оформляется. К микротравмам относятся ссадины, кровоподтеки, царапины, синяки, небольшие ушибы, поверхностные раны и т. д.\"\n> Здесь у человека травма головы. Может быть и сотрясение мозга и ушиб, а это к \"микротравме\" никак не отнести!\n\nПочитайте ТК РФ Статья 226. Микроповреждения (микротравмы) (в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 311-ФЗ)\nДля целей настоящего Кодекса под микроповреждениями (микротравмами) понимаются ссадины, кровоподтеки, ушибы мягких тканей, поверхностные раны **и другие повреждения,** полученные работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, указанными в части второй статьи 227 настоящего Кодекса, при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, не повлекшие расстройства здоровья или наступление временной нетрудоспособности.\nИсходя из того, что в статье упоминаются **и другие повреждения**... не повлекшие расстройства здоровья или наступление временной нетрудоспособности, то всё же **можно квалифицировать и как микротравму**!",{}]