[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10218":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},10218,48906,"Несчастный случай на чужой заправке?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2391","SHcd6ec2363dd8ade17f8e8","Вера","ВЕ","#4338CA",null,"12 февр. 2024 г.","13 февр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,5,6,0,694,"\u003Cp>Доброго времени. Час назад узнаю, что наш водитель неделю назад, находясь на маршруте, при заправке автобуса на Роснефти подскользнулся и ушиб ребра. С ним все нормально, сегодня повторный прием. Правильно ли понимаю:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Требую заявление от работника о расследовании.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Запрашиваю справку в травме\u003C\u002Fli>\u003Cli>Извещаю СФР (тем же днем, которым и заявление от работника)\u003C\u002Fli>\u003Cli>В течение месяца расследую (т.к. своевременно не сообщили)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Включать представителей заправки необязательно? (Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.)\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо, голова кипит от происходящего. Как все закончится, будем учиться, учиться и ещё раз учиться, а то все расслабились\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Доброго времени. Час назад узнаю, что наш водитель неделю назад, находясь на маршруте, при заправке автобуса на Роснефти подскользнулся и ушиб ребра. С ним все нормально, сегодня повторный прием. Правильно ли понимаю:\nТребую заявление от работника о расследовании.\nЗапрашиваю справку в травме\nИзвещаю СФР (тем же днем, которым и заявление от работника)\nВ течение месяца расследую (т.к. своевременно не сообщили)\nВключать представителей заправки необязательно? (Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.)\n\nСпасибо, голова кипит от происходящего. Как все закончится, будем учиться, учиться и ещё раз учиться, а то все расслабились","2024-02-12T09:34:01+00:00","2024-02-13T11:54:51+00:00",[29,45,60,96,137],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},48908,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10218#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48906\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Вера\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если травма Легкая, то я бы не включал.\u003Cbr>\u003Cbr>Если травма выйдет тяжелая, то там уже будет руководить инспектор.\u003C\u002Fp>","[Вера](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10218\u002F1) \n\nЕсли травма Легкая, то я бы не включал.\n\nЕсли травма выйдет тяжелая, то там уже будет руководить инспектор.",{},{},[],"2024-02-12T09:44:53+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":54,"rawContent":55,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":56,"reactionUsers":57,"reactedEmoji":13,"comments":58,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":59},48916,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":12,"avatarUrl":53,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Правильно.\u003C\u002Fp> ","Правильно.",{},{},[],"2024-02-12T12:03:50+00:00",{"id":61,"number":62,"author":63,"date":15,"isSolution":19,"text":70,"rawContent":71,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":72,"reactionUsers":73,"reactedEmoji":13,"comments":74,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":95},48930,4,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"329","12549883693054821442","zhannakirov","ZH","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8hPmquvxcoYg9QAu.png","\u003Cp>Посмотрите ещё сам договор (доп. Соглашение по ОТ) между заказчиком и подрядчиком. Я считаю, что нужно его внимательно изучить)) На моей практике на подрядчика возлагалось, согласно дооовора\u003C\u002Fp>","Посмотрите ещё сам договор (доп. Соглашение по ОТ) между заказчиком и подрядчиком. Я считаю, что нужно его внимательно изучить)) На моей практике на подрядчика возлагалось, согласно дооовора",{},{},[75,82],{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":80,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":13},23470,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>Какой договор,??? он приехал на заправку и упал\u003C\u002Fp>","Какой договор,??? он приехал на заправку и упал",-2,{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":13},23517,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"5779","874731502646809323","Жанна","ЖА","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FA4ybSPR8RGptE7lU.png","\u003Cp>Он выполнял трудовые функции от рбтд. И в данном случае нужно смотреть доп. соглашение заказчика\u003C\u002Fp>","Он выполнял трудовые функции от рбтд. И в данном случае нужно смотреть доп. соглашение заказчика",1,{},"2024-02-13T02:54:53+00:00",{"id":97,"number":20,"author":98,"date":15,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":136},48982,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"464","11186922773163274917","tralalajke","TR","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FZQUgh0lKejiWDxMG.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10218#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48906\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Вера\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>А с чего вы решили расследовать случай? У работника есть потеря трудоспособности и больничный с кодом 04? \u003Cbr>\u003Cbr>Если так, то да расследуете согласно  ТК РФ Главы 36.1. Расследование, оформление (рассмотрение), учет микроповреждений (микротравм), несчастных случаев. \u003Cbr>\u003Cbr>По п.5 не надо включать представителей АЗС - тут речь идет, если бы вы водителя отправили в командировку к другому работодателю на его территорию  под его руководство.\u003C\u002Fp>","[Вера](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10218\u002F1)\n\nА с чего вы решили расследовать случай? У работника есть потеря трудоспособности и больничный с кодом 04? \n\nЕсли так, то да расследуете согласно  ТК РФ Главы 36.1. Расследование, оформление (рассмотрение), учет микроповреждений (микротравм), несчастных случаев. \n\nПо п.5 не надо включать представителей АЗС - тут речь идет, если бы вы водителя отправили в командировку к другому работодателю на его территорию  под его руководство.",{},{},[109,124,130],{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":15,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":123,"reactedEmoji":13},23496,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":37,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":93,"name":118,"icon":119,"color":120},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>кода 04 сейчас нет, все травмы под кодом 02\u003C\u002Fp>","кода 04 сейчас нет, все травмы под кодом 02",{},{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":13},23497,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"\u003Cp>О как, упустил этот момент.  \u003Cbr>\u003Cbr>Теперь травму бытовую и производственную не отличить по больничному, что не очень удобно стало.\u003Cbr>\u003Cbr>Но все же это не отменяет вопрос об основаниях для расследования\u003C\u002Fp>","О как, упустил этот момент.  \nТеперь травму бытовую и производственную не отличить по больничному, что не очень удобно стало.\nНо все же это не отменяет вопрос об основаниях для расследования",{},{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":15,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":135,"reactedEmoji":13},23509,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Доброго времени. Расследуем на основании:\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены телесные повреждения (травмы), ... повлекшие за собой ... временную ... утрату ими трудоспособности ... , если указанные события произошли ... в течение рабочего времени ... в ином месте выполнения работы. Работник наш; в рабочее время; заправка автобуса отражена в путевом листе; есть падение; есть больничный лист. Соответственно, расследуем со вчерашнего дня, как мы об этом узнали. Потом перечитала внимательнее, тоже поняла, что не требуется представитель заправки. Спасибо!\u003C\u002Fp>","Доброго времени. Расследуем на основании:\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены телесные повреждения (травмы), ... повлекшие за собой ... временную ... утрату ими трудоспособности ... , если указанные события произошли ... в течение рабочего времени ... в ином месте выполнения работы. Работник наш; в рабочее время; заправка автобуса отражена в путевом листе; есть падение; есть больничный лист. Соответственно, расследуем со вчерашнего дня, как мы об этом узнали. Потом перечитала внимательнее, тоже поняла, что не требуется представитель заправки. Спасибо!",{},"2024-02-13T09:56:47+00:00",{"id":138,"number":21,"author":139,"date":15,"isSolution":19,"text":145,"rawContent":146,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":13,"comments":149,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},48990,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":68,"avatarUrl":144,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10218#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48906\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Вера\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Верочка, если Вам так нужен геморрой и много свободного времени, то можете расследовать. \u003Cbr>\u003Cbr>А так, если пострадавший не заявил об этом, его не увезла скорая и никто не зафиксировал это как НС, то выдохните и всю энергию направьте на внеплановый инструктаж и содействие в оказании материальной помощи водителю))\u003C\u002Fp>","[Вера](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10218\u002F1)\n\nВерочка, если Вам так нужен геморрой и много свободного времени, то можете расследовать. \n\nА так, если пострадавший не заявил об этом, его не увезла скорая и никто не зафиксировал это как НС, то выдохните и всю энергию направьте на внеплановый инструктаж и содействие в оказании материальной помощи водителю))",{},{},[150,156,162,168,174,180],{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":15,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":155,"reactedEmoji":13},23512,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Доброго времени, Алим Хасанович! Очень рада Вас здесь видеть, хоть в основном отмалчиваюсь. Геморрой, к сожалению, уже появился, т.к. работник и в травмпункте сказал, что упал во время рабочей ситуации (а заправка автобуса у него есть в должностной и путевом листе), и представителям полиции то же самое. Посадили его до 21.02 на больничный, благо там просто ушиб, больница сказала, что легкий, ждем теперь бумажного подтверждения. Проигнорировать уже не можем, т.к. сняты полицией камеры с заправки (вот кстати, нам целый квест их теперь получить). Вчера же звонила и инспекция по труду, интересовалась. Правда, позвонили в соседнюю организацию, т.к. перепутали, но - ГИТ в курсе, получается. Почему работник не сообщил сразу, это меня, конечно, интересует, но уже после того, как все закончится. Материальной помощью занимается профсоюз, с меня, думаю, дополнительный подарок в виде внепланового инструктажа водителям. А некоторым, думаю, и проверку знаний внеплановую провести (но это уже из природной вредности)\u003C\u002Fp>","Доброго времени, Алим Хасанович! Очень рада Вас здесь видеть, хоть в основном отмалчиваюсь. Геморрой, к сожалению, уже появился, т.к. работник и в травмпункте сказал, что упал во время рабочей ситуации (а заправка автобуса у него есть в должностной и путевом листе), и представителям полиции то же самое. Посадили его до 21.02 на больничный, благо там просто ушиб, больница сказала, что легкий, ждем теперь бумажного подтверждения. Проигнорировать уже не можем, т.к. сняты полицией камеры с заправки (вот кстати, нам целый квест их теперь получить). Вчера же звонила и инспекция по труду, интересовалась. Правда, позвонили в соседнюю организацию, т.к. перепутали, но - ГИТ в курсе, получается. Почему работник не сообщил сразу, это меня, конечно, интересует, но уже после того, как все закончится. Материальной помощью занимается профсоюз, с меня, думаю, дополнительный подарок в виде внепланового инструктажа водителям. А некоторым, думаю, и проверку знаний внеплановую провести (но это уже из природной вредности)",{},{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":15,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":161,"reactedEmoji":13},23515,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":68,"avatarUrl":144,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо, Верочка, я тоже Вам рад, если будет нужна какая-нибудь нибудь консультативная помощь, то всегда рад помочь!)\u003C\u002Fp>","Спасибо, Верочка, я тоже Вам рад, если будет нужна какая-нибудь нибудь консультативная помощь, то всегда рад помочь!)",{},{"id":163,"parentId":13,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":167,"reactedEmoji":13},23521,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"\u003Cp>Посмотрите  еще показания которые он дал представителю (полиции). \u003Cbr>\u003Cbr> Расследую легкий н\u002Fс . Выдано заключение по 315 у трама Легкая. Работник подскользнуться , причины установлены. И тут приходит письмо , что согласно   документа  от 24 апреля 2008 г. N 194н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКИХ КРИТЕРИЕВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА\", оказывается перелом шейки бедра -это тяжкий вред  , И идет возбуждение Уг. дела..\u003Cbr>\u003Cbr>Подсказка: всегда при расследовании фотографируйте, что пишет полиция при опросе пострадавшего. Никогда не думала, что при легком н\u002Fс наступает и еще уголовная ответственность на специалиста ОТ\u003C\u002Fp>","Посмотрите  еще показания которые он дал представителю (полиции). \n Расследую легкий н\u002Fс . Выдано заключение по 315 у трама Легкая. Работник подскользнуться , причины установлены. И тут приходит письмо , что согласно   документа  от 24 апреля 2008 г. N 194н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКИХ КРИТЕРИЕВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА\", оказывается перелом шейки бедра -это тяжкий вред  , И идет возбуждение Уг. дела..\nПодсказка: всегда при расследовании фотографируйте, что пишет полиция при опросе пострадавшего. Никогда не думала, что при легком н\u002Fс наступает и еще уголовная ответственность на специалиста ОТ",{},{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":15,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":173,"reactedEmoji":13},23522,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Поняла. Спасибо!\u003C\u002Fp> ","Поняла. Спасибо! ",{},{"id":175,"parentId":13,"author":176,"date":15,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":179,"reactedEmoji":13},23528,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"\u003Cp>Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 N 194н \"Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека\" \u003Cstrong>используется для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при производстве судебно-медицинской экспертизы в гражданском, административном и уголовном судопроизводстве на основании определения суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Тем более в этом приказе есть еще средняя тяжесть вреда, которой не бывает при расследовании несчастных случаев на производстве. Поэтому примение данного приказа неправомерно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А при несчастном случае должен использоваться \u003Cstrong>Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160 \"Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве\".\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 N 194н \"Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека\" **используется для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при производстве судебно-медицинской экспертизы в гражданском, административном и уголовном судопроизводстве на основании определения суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя.** \n\nТем более в этом приказе есть еще средняя тяжесть вреда, которой не бывает при расследовании несчастных случаев на производстве. Поэтому примение данного приказа неправомерно.\n\nА при несчастном случае должен использоваться **Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160 \"Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве\".**\n\n",{},{"id":181,"parentId":13,"author":182,"date":15,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":185,"reactedEmoji":13},23533,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот и доказывалаи действия обьяснениями, но следственный руководствуется своими НПА. Дело остаётся незавершенным, потому что  нас такое Законодательство\u003C\u002Fp>","Вот и доказывалаи действия обьяснениями, но следственный руководствуется своими НПА. Дело остаётся незавершенным, потому что  нас такое Законодательство",{}]