[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10202":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10202,48817,"Есть нарушение требований ПБ при эксплуатации вентиляции или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6259","41591911224264345691","SergT","SE","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FgOSrLzp5E4gdSBNY.png",null,"9 февр. 2024 г.","12 февр. 2024 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"обязательные требования",false,2,3,0,377,"\u003Cp>Здравствуйте. Помогите пожалуйста с вопросом. Правомерно или нет ссылаться на ППР в РФ п. 41 б) (При эксплуатации систем вентиляции и кондиционирования воздуха запрещается: б) закрывать вытяжные каналы, отверстия и решетки). Может правильно будет сослаться на другой пункт правил или другой документ? Я инспектор пожарной охраны поэтому сослаться на нормативку по охране труда и промбезопасности не могу.\u003Cbr>\u003Cbr>На предприятии в корпусах 80-х, 90-х годов постройки, подразделение которое обслуживает вентиляционное оборудование перекрыло воздухозаборные отверстия (воздухоприемные устройства), перекрытие не предусмотрено конструкцией воздухозаборных камер. Теперь воздух установки приточной вентиляции сосут через все щели и открытые технологические дверцы установки, в вент. помещении получается тоже разряжение и воздух тоже сосет из коридора через двери и другие щели или специально сделанный проем в стене (не по проекту) (есть пара и таких зданий). Т.е. сделали такую кустарную рециркуляцию не предусмотренную оборудованием. Сделали они это с целью экономии тепло потребления, не хотят заморозить корпуса (отопление воздушное). В результате нарушен баланс притока оттока воздуха. Есть проблемы с закрыванием и открыванием дверей, в т.ч. противопожарных. Я думаю есть и другие неявные проблемы.\u003Cbr>\u003Cbr>Да и ещё одна причина дисбаланса есть. Есть корпуса где приточная вентиляция просто демонтирована или неисправна. Есть здания где обе системы неисправны.\u003Cbr>\u003Cbr>Выше не писал: модернизации вентоборудования небыло.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Помогите пожалуйста с вопросом. Правомерно или нет ссылаться на ППР в РФ п. 41 б) (При эксплуатации систем вентиляции и кондиционирования воздуха запрещается: б) закрывать вытяжные каналы, отверстия и решетки). Может правильно будет сослаться на другой пункт правил или другой документ? Я инспектор пожарной охраны поэтому сослаться на нормативку по охране труда и промбезопасности не могу.\n\nНа предприятии в корпусах 80-х, 90-х годов постройки, подразделение которое обслуживает вентиляционное оборудование перекрыло воздухозаборные отверстия (воздухоприемные устройства), перекрытие не предусмотрено конструкцией воздухозаборных камер. Теперь воздух установки приточной вентиляции сосут через все щели и открытые технологические дверцы установки, в вент. помещении получается тоже разряжение и воздух тоже сосет из коридора через двери и другие щели или специально сделанный проем в стене (не по проекту) (есть пара и таких зданий). Т.е. сделали такую кустарную рециркуляцию не предусмотренную оборудованием. Сделали они это с целью экономии тепло потребления, не хотят заморозить корпуса (отопление воздушное). В результате нарушен баланс притока оттока воздуха. Есть проблемы с закрыванием и открыванием дверей, в т.ч. противопожарных. Я думаю есть и другие неявные проблемы.\n\nДа и ещё одна причина дисбаланса есть. Есть корпуса где приточная вентиляция просто демонтирована или неисправна. Есть здания где обе системы неисправны.\n\nВыше не писал: модернизации вентоборудования небыло.","2024-02-09T19:39:35+00:00","2024-02-12T00:13:04+00:00",[30,90],{"id":31,"number":21,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":89},48819,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А в чем проблема? Нормальное основание. Кстати, вы можете ссылаться на любой ФЗ и любое постановление Правительства РФ, которые действуют по всей территории России и касаются всех организаций. Можете СП 7 и СП60 вспомнить...\u003C\u002Fp>","А в чем проблема? Нормальное основание. Кстати, вы можете ссылаться на любой ФЗ и любое постановление Правительства РФ, которые действуют по всей территории России и касаются всех организаций. Можете СП 7 и СП60 вспомнить...",{},{},[49,55,61,68,75,82],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},23404,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нам регулярно указывают что мы должны ссылаться на документы по пожарной безопасности. В СП 7 и СП 60 не нашел таких требований - они для проектирования. А п. 41 коллеги вышестоящие трактуют так что он относится к вытяжным отверстиям и вытяжным решеткам. Обслуживающее подразделение тоже также трактует. Предприятие и руководители подразделений просто тупо экономят деньги, точнее их особо и нет.\u003C\u002Fp>","Нам регулярно указывают что мы должны ссылаться на документы по пожарной безопасности. В СП 7 и СП 60 не нашел таких требований - они для проектирования. А п. 41 коллеги вышестоящие трактуют так что он относится к вытяжным отверстиям и вытяжным решеткам. Обслуживающее подразделение тоже также трактует. Предприятие и руководители подразделений просто тупо экономят деньги, точнее их особо и нет.",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":60,"reactedEmoji":14},23405,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Есть сп 336, там тоже не напрямую но как-то можно найти обоснование. Но опять же это не нормативный документ по пожарной безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас вообще какое-то однобокое отношение к этим вопросам. Какая разница что представляет угрозу жизни людей?! Но ... Это лирика...\u003C\u002Fp>","Есть сп 336, там тоже не напрямую но как-то можно найти обоснование. Но опять же это не нормативный документ по пожарной безопасности.\nУ нас вообще какое-то однобокое отношение к этим вопросам. Какая разница что представляет угрозу жизни людей?! Но ... Это лирика...",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},23406,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":64},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Так есть Постановление Правительства РФ......  кажется 815-е, \"Об утверждении перечня нацстандартов и сводов правил....\"\u003C\u002Fp>","Так есть Постановление Правительства РФ......  кажется 815-е, \"Об утверждении перечня нацстандартов и сводов правил....\"",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":71,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},23407,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10 февр. 2024 г.","\u003Cp>815 постановление это перечень документов по 384-фз. Его мы к сожалению не контролируем. В интернете тоже не смог найти опровержения данного момента. Контроль за прокуратурой. В перечне документов добровольного применения для соблюдения 123-фз нужных документов нет.\u003C\u002Fp>","815 постановление это перечень документов по 384-фз. Его мы к сожалению не контролируем. В интернете тоже не смог найти опровержения данного момента. Контроль за прокуратурой. В перечне документов добровольного применения для соблюдения 123-фз нужных документов нет.",{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":71,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":14},23409,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":78},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А что вы понимаете под \"нормативным\" документом? Пункт 3 статьи 4 123-го ФЗ.....\u003C\u002Fp> ","А что вы понимаете под \"нормативным\" документом? Пункт 3 статьи 4 123-го ФЗ..... ",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":85,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":14},23418,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11 февр. 2024 г.","\u003Cp>Подпункт 1 пункта 3 ссылается на перечень утвержденный приказом росстандарта 13.02.2023 N318. Там нужных документов нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Подпункт 2 пункта 3 это внутренний стандарт или тех условия предприятия.\u003C\u002Fp>","Подпункт 1 пункта 3 ссылается на перечень утвержденный приказом росстандарта 13.02.2023 N318. Там нужных документов нет.\nПодпункт 2 пункта 3 это внутренний стандарт или тех условия предприятия.",{},"2024-02-09T19:44:30+00:00",{"id":91,"number":22,"author":92,"date":16,"isSolution":20,"text":99,"rawContent":100,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},48849,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>Ссылайтесь на 2(1) ППР в РФ и в эту сторону и копайте.\u003C\u002Fp>","Ссылайтесь на 2(1) ППР в РФ и в эту сторону и копайте.",{},{},[104,111],{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":107,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":110,"reactedEmoji":14},23611,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"14 февр. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо. Думаю самый правильный вариант. Но по п. 41 тоже интересно ваше мнение. Кто прав я или заводские руководители и мои коллеги?\u003C\u002Fp>","Спасибо. Думаю самый правильный вариант. Но по п. 41 тоже интересно ваше мнение. Кто прав я или заводские руководители и мои коллеги?",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":120,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":123,"reactedEmoji":14},23644,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":14},"4885","38614336211213567949","IlyaAp36","IL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fmt32Rujex9epV8KK.png","15 февр. 2024 г.","\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>п.41, пп. б - на него ссылайтесь. И если Вы говорите, что корпуса 80-х 90-х годов постройки, то объясните главному энергетику или лицу ответственному за это, что на то время требования были одни, но документы имеют свойства меняться. Пускай меняют в соответствии с действующей документацией.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно написать пару писем в заводоуправление (гл. инженеру, генеральному, главному энергетику). Если не поможет, извещайте ГПН и прокуратуру!\u003Cbr>\u003Cbr>Но предприятию легче выплатить штраф, чем поменять вентсистему\u003C\u002Fp>","Добрый день! \nп.41, пп. б - на него ссылайтесь. И если Вы говорите, что корпуса 80-х 90-х годов постройки, то объясните главному энергетику или лицу ответственному за это, что на то время требования были одни, но документы имеют свойства меняться. Пускай меняют в соответствии с действующей документацией.\nМожно написать пару писем в заводоуправление (гл. инженеру, генеральному, главному энергетику). Если не поможет, извещайте ГПН и прокуратуру!\nНо предприятию легче выплатить штраф, чем поменять вентсистему",{}]