[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10166":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10166,48614,"Освобождение от инструктажа на рабочем месте руководителя вредника?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"787","9470942021770695741","Dora","DO","#047857",null,"8 февр. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,true,48618,7,8,0,1035,"\u003Cp>Коллеги, подскажите, пожалуйста. \u003Cbr>\u003Cbr>Есть Цех, руководитель и мастера которого обучены по ОТ в УЦ, но по результатам СОУТ у них вредность (шум, микроклимат). \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос. Могу ли я освободить их от инструктажа на РМ, учитывая, что они обучаются в УЦ?\u003C\u002Fp> ","Коллеги, подскажите, пожалуйста. \n\nЕсть Цех, руководитель и мастера которого обучены по ОТ в УЦ, но по результатам СОУТ у них вредность (шум, микроклимат). \n\nВопрос. Могу ли я освободить их от инструктажа на РМ, учитывая, что они обучаются в УЦ?","2024-02-08T06:05:00+00:00","2024-02-08T16:35:44+00:00",[30,44,85,102,196,245,281],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>Исходя из п. 13 Постановления 2464 не можете освободить условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда не являются оптимальными или допустимыми. Параметра обучены в УЦ или не обучены не предусмотрено данным документом.\u003C\u002Fp>","Исходя из п. 13 Постановления 2464 не можете освободить условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда не являются оптимальными или допустимыми. Параметра обучены в УЦ или не обучены не предусмотрено данным документом.",{},{},[],"2024-02-08T06:22:44+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":18,"text":59,"rawContent":60,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":84},48621,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10166#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение и инструктаж - это разные процедуры.\u003Cbr>\u003Cbr>Освободить от инструктажа на рабочем месте можно, если выполнены требования Пост. 2464 \u003Cbr>\u003Cbr>п.13. Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику. \u003Cstrong>Допускается освобождение\u003C\u002Fstrong> отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их \u003Cstrong>трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины\u003C\u002Fstrong> (персональные компьютеры), \u003Cstrong>аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.\u003C\u002Fstrong> Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, утверждается работодателем.\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10166\u002F1) , здравствуйте.\n\nОбучение и инструктаж - это разные процедуры.\n\nОсвободить от инструктажа на рабочем месте можно, если выполнены требования Пост. 2464 \n\nп.13. Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, а также для лиц, проходящих производственную практику. **Допускается освобождение** отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их **трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины** (персональные компьютеры), **аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.** Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, утверждается работодателем.",{},{},[64,76],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":72,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":13},23337,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","9 февр. 2024 г.","\u003Cp>Интересно, а кто тогда проводит инструктаж мастеру? Начальник цеха? А начальника цеха тоже нельзя освободить, ему кто проводит инструктаж, директор?\u003C\u002Fp> ","Интересно, а кто тогда проводит инструктаж мастеру? Начальник цеха? А начальника цеха тоже нельзя освободить, ему кто проводит инструктаж, директор? ",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":72,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":82,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":13},23349,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":79},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Ещё раз - освободить от инструктажей на рабочем месте можно работников, у которых \u003Cbr>\u003Cbr>Пост. 2464 п.13 \"...трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются \u003Cstrong>персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми\u003C\u002Fstrong>.\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Инструктаж на рабочем месте работнику проводит его непосредственный руководитель - Пост. 2464 п.22. \u003Cstrong>Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника\u003C\u002Fstrong>. \u003Cbr>\u003Cbr>Кто кому является непосредственным руководителем обычно понятно из такой таблички, которая называется \"Организационная структура предприятия\".\u003Cbr>\u003Cbr>Для того, чтобы руководитель мог проводить инструктаж, он должен пройти обучение в УЦ.\u003C\u002Fp>","Ещё раз - освободить от инструктажей на рабочем месте можно работников, у которых \nПост. 2464 п.13 \"...трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются **персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми**.\"\n\nИнструктаж на рабочем месте работнику проводит его непосредственный руководитель - Пост. 2464 п.22. **Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника**. \nКто кому является непосредственным руководителем обычно понятно из такой таблички, которая называется \"Организационная структура предприятия\".\nДля того, чтобы руководитель мог проводить инструктаж, он должен пройти обучение в УЦ.",1,{},"2024-02-08T06:35:27+00:00",{"id":86,"number":87,"author":88,"date":14,"isSolution":18,"text":96,"rawContent":97,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":13,"comments":100,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":101},48624,4,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Не можете, т.к., наверняка, у этих работников определены риски, связанные не только с выполнением работ на ПК и периферийной технике.\u003C\u002Fp>","Не можете, т.к., наверняка, у этих работников определены риски, связанные не только с выполнением работ на ПК и периферийной технике.",{},{},[],"2024-02-08T06:38:48+00:00",{"id":103,"number":55,"author":104,"date":14,"isSolution":18,"text":110,"rawContent":111,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":13,"comments":114,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":195},48631,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10166#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48624\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Olka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> наверняка, у этих работников определены риски\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>не факт!\u003C\u002Fp>","[Olka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10166\u002F4) наверняка, у этих работников определены риски\n\nне факт!",{},{},[115,130,136,149,156,163,169,176,182,189],{"id":116,"parentId":13,"author":117,"date":14,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":82,"userVote":23,"reactions":129,"reactedEmoji":13},23265,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":71,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":82,"name":124,"icon":125,"color":126},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>как это не факт, если они работают в шумном цеху?)\u003C\u002Fp>","как это не факт, если они работают в шумном цеху?)",{},{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":14,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":135,"reactedEmoji":13},23267,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>а есть такая ИОТ \"При работе в шумном цеху\"?\u003C\u002Fp>","а есть такая ИОТ \"При работе в шумном цеху\"?",{},{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":14,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":13},23268,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":145},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Факт! По крайней мере уже исходя из двух указанных факторов.\u003Cbr>\u003Cbr>1) Опасность \"Производственный шум\"\u003Cbr>\u003Cbr>2) Опасность \"Воздействие пониженных(повышенных) температур\"\u003C\u002Fp>","Факт! По крайней мере уже исходя из двух указанных факторов.\n1) Опасность \"Производственный шум\"\n2) Опасность \"Воздействие пониженных(повышенных) температур\"",{},{"id":150,"parentId":13,"author":151,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":154,"userVote":23,"reactions":155,"reactedEmoji":13},23271,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>а есть такая ИОТ \"При работе в условиях пониженных (повышенных) температур\"?\u003C\u002Fp>","а есть такая ИОТ \"При работе в условиях пониженных (повышенных) температур\"?",-1,{},{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":13},23291,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":159},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>У меня нет))) А надо)))\u003C\u002Fp>","У меня нет))) А надо)))",{},{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":14,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":168,"reactedEmoji":13},23293,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если Вы пишете, что надо с мастером проводить инструктаж по охране труда в связи с выявленными \"вредностями\", то, соответственно, его надо инструктировать по ИОТ. Если бы этих вредностей не было бы выявлено, то и от инструктажа можно освобождать.\u003Cbr>\u003Cbr>Отсюда и вопрос, есть ли у Вас ИОТ по тем вредностям, по которым Вы предлагаете инструктировать мастера?\u003C\u002Fp>","Если Вы пишете, что надо с мастером проводить инструктаж по охране труда в связи с выявленными \"вредностями\", то, соответственно, его надо инструктировать по ИОТ. Если бы этих вредностей не было бы выявлено, то и от инструктажа можно освобождать.\nОтсюда и вопрос, есть ли у Вас ИОТ по тем вредностям, по которым Вы предлагаете инструктировать мастера?",{},{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":31,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":13},23308,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":172},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Да, у меня есть инструкция по охране труда для начальника участка (и для мастера и для механика и для прораба и т.д.). Инструктаж ему проводит вышестоящее должностное лицо, которому он подчиняется.\u003Cbr>\u003Cbr>Мне не нравятся порядок обучения №2464. Требования его избыточны, некоторые положения не понятны, не логичны, а порой абсурдны. Но это административный рычаг воздействия и наказания работодателя, а я не хочу чтобы мой работодатель платил штрафы. Поэтому не смотря на абсурдность требований , если я не могу доказать что нарушения нет, я ищу пути их выполнения.\u003C\u002Fp>","Да, у меня есть инструкция по охране труда для начальника участка (и для мастера и для механика и для прораба и т.д.). Инструктаж ему проводит вышестоящее должностное лицо, которому он подчиняется.\nМне не нравятся порядок обучения №2464. Требования его избыточны, некоторые положения не понятны, не логичны, а порой абсурдны. Но это административный рычаг воздействия и наказания работодателя, а я не хочу чтобы мой работодатель платил штрафы. Поэтому не смотря на абсурдность требований , если я не могу доказать что нарушения нет, я ищу пути их выполнения.",{},{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":181,"reactedEmoji":13},23311,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>lugg22, \"...я ищу пути их выполннения\"! (с)\u003Cbr>\u003Cbr>В добрый путь!\u003Cbr>\u003Cbr>Я, напротив, ищу пути до абсурда не доводить, а если слепо следовать требованиям \"сырых\" документов, пусть даже государственных, тем самым можно дискредитировать всю работу по ОТ!\u003Cbr>\u003Cbr>И ещё: Ваши \"...инструкции по охране труда для начальника участка (и для мастера и для механика и для прораба и т.д.)\" соответствуют требованиям Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. № 772н “Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем” в части содержания?\u003C\u002Fp>","lugg22, \"...я ищу пути их выполннения\"! (с)\nВ добрый путь!\nЯ, напротив, ищу пути до абсурда не доводить, а если слепо следовать требованиям \"сырых\" документов, пусть даже государственных, тем самым можно дискредитировать всю работу по ОТ!\nИ ещё: Ваши \"...инструкции по охране труда для начальника участка (и для мастера и для механика и для прораба и т.д.)\" соответствуют требованиям Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. № 772н “Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем” в части содержания?\n",{},{"id":183,"parentId":13,"author":184,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":188,"reactedEmoji":13},23320,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":185},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Вы меня троллите?))) Ну не думаю я , что вы всерьез такие вопросы мне задаете)\u003C\u002Fp>","Вы меня троллите?))) Ну не думаю я , что вы всерьез такие вопросы мне задаете)",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":194,"reactedEmoji":13},23321,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это я пишу то, что думаю и делаю\u003C\u002Fp> ","Это я пишу то, что думаю и делаю ",{},"2024-02-08T07:33:03+00:00",{"id":197,"number":198,"author":199,"date":14,"isSolution":18,"text":207,"rawContent":208,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":209,"reactionUsers":210,"reactedEmoji":13,"comments":211,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":244},48685,6,{"id":200,"username":201,"name":202,"initials":203,"color":204,"avatarUrl":205,"groupBadge":206},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10166#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда ПП2464 содержит нормы о том, что освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда допускается при определенных случаях, но только если условия труда этих работников \u003Cstrong>по результатам проведения СОУТ\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>являются оптимальными или допустимыми\u003C\u002Fstrong>. При этом повторный инструктаж по охране труда не проводится для работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда. Таким образом, указанных в вопросе работников освободить от первичного инструктажа на рабочем месте будет нельзя, поскольку в результате СОУТ условия труда на их рабочих местах признаны вредными.\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10166\u002F1) Здравствуйте.\n\nПорядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда ПП2464 содержит нормы о том, что освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда допускается при определенных случаях, но только если условия труда этих работников **по результатам проведения СОУТ** **являются оптимальными или допустимыми**. При этом повторный инструктаж по охране труда не проводится для работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда. Таким образом, указанных в вопросе работников освободить от первичного инструктажа на рабочем месте будет нельзя, поскольку в результате СОУТ условия труда на их рабочих местах признаны вредными.",{},{},[212,218,225,238],{"id":213,"parentId":13,"author":214,"date":14,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":217,"reactedEmoji":13},23294,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если Вы пишете, что надо с мастером проводить инструктаж по охране труда в связи с выявленными \"вредностями\", то, соответственно, его надо инструктировать по ИОТ. Если бы этих вредностей не было бы выявлено, то и от инструктажа можно освобождать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Отсюда и вопрос, есть ли у Вас ИОТ по тем вредностям, по которым Вы предлагаете инструктировать мастера?\u003C\u002Fp>","Если Вы пишете, что надо с мастером проводить инструктаж по охране труда в связи с выявленными \"вредностями\", то, соответственно, его надо инструктировать по ИОТ. Если бы этих вредностей не было бы выявлено, то и от инструктажа можно освобождать.\n\nОтсюда и вопрос, есть ли у Вас ИОТ по тем вредностям, по которым Вы предлагаете инструктировать мастера?",{},{"id":219,"parentId":13,"author":220,"date":14,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":82,"userVote":23,"reactions":224,"reactedEmoji":13},23296,{"id":200,"username":201,"name":202,"initials":203,"color":204,"avatarUrl":205,"groupBadge":221},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Значит должна быть разработана ИОТ для мастера (раз по СОУТ КУТ-3.1 и выше у него)\u003C\u002Fp>","Значит должна быть разработана ИОТ для мастера (раз по СОУТ КУТ-3.1 и выше у него)",{},{"id":226,"parentId":13,"author":227,"date":14,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":82,"userVote":23,"reactions":237,"reactedEmoji":13},23307,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":234},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>А ИОТ разрабатываются по вредностям?  Я всегда считала, что по профессиям или видам работ! \u003Cbr>\u003Cbr>А вот  в соответствии с ПРИКАЗОМ от 29 октября 2021 г. N 772н\u003Cbr>\u003Cbr>п.22 В разделе \"Общие требования охраны труда\" необходимо отражать:\u003Cbr>\u003Cbr>в)перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, которые могут воздействовать на работника в процессе работы, а также перечень профессиональных рисков и опасностей;\u003C\u002Fp>","А ИОТ разрабатываются по вредностям?  Я всегда считала, что по профессиям или видам работ! \nА вот  в соответствии с ПРИКАЗОМ от 29 октября 2021 г. N 772н\nп.22 В разделе \"Общие требования охраны труда\" необходимо отражать:\nв)перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, которые могут воздействовать на работника в процессе работы, а также перечень профессиональных рисков и опасностей;",{},{"id":239,"parentId":13,"author":240,"date":72,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":243,"reactedEmoji":13},23339,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>с, \"...п.22 В разделе \"Общие требования охраны труда\" необходимо отражать:...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>А в остальных разделах что прикажете отражать?\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ: НИЧЕГО! \u003Cbr>\u003Cbr>Кроме этого раздела и прописать для мастера нечего!\u003C\u002Fp>","с, \"...п.22 В разделе \"Общие требования охраны труда\" необходимо отражать:...\" (с)\nА в остальных разделах что прикажете отражать?\nОтвет: НИЧЕГО! \nКроме этого раздела и прописать для мастера нечего!",{},"2024-02-08T12:00:27+00:00",{"id":246,"number":21,"author":247,"date":14,"isSolution":18,"text":249,"rawContent":250,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":251,"reactionUsers":252,"reactedEmoji":13,"comments":253,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":280},48700,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":248},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10166#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Нельзя их освободить от инструктажа . Как выше коллеги  написали - есть  повышенный уровень шума и  микроклимат тоже класс вредности выше 2.0.  Значит нужно инструктировать.  А по каким ИОТ - нужно решить.  \u003Cbr>\u003Cbr>Что является источником шума и какое оборудование генерируют тепло (или холод) ? Есть ИОТ по работе на этом оборудовании - по ним и инструктаж.  Или по ИОТ по каким и работников находящихся в подчинении у этого руководителя инструктируете . Или может быть есть  какая то общая ИОТ.\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10166\u002F1)  Нельзя их освободить от инструктажа . Как выше коллеги  написали - есть  повышенный уровень шума и  микроклимат тоже класс вредности выше 2.0.  Значит нужно инструктировать.  А по каким ИОТ - нужно решить.  \n\nЧто является источником шума и какое оборудование генерируют тепло (или холод) ? Есть ИОТ по работе на этом оборудовании - по ним и инструктаж.  Или по ИОТ по каким и работников находящихся в подчинении у этого руководителя инструктируете . Или может быть есть  какая то общая ИОТ.",{},{},[254,260,267,273],{"id":255,"parentId":13,"author":256,"date":14,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":259,"reactedEmoji":13},23318,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>с, \"...Есть ИОТ по работе на этом оборудовании ...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>А у вас что, мастер работает \"на этом оборудовании\"? А основной работой мастера кто занимается? \u003Cbr>\u003Cbr>Сурово!\u003C\u002Fp>","с, \"...Есть ИОТ по работе на этом оборудовании ...\" (с)\nА у вас что, мастер работает \"на этом оборудовании\"? А основной работой мастера кто занимается? \nСурово!",{},{"id":261,"parentId":13,"author":262,"date":72,"text":264,"rawContent":265,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":82,"userVote":23,"reactions":266,"reactedEmoji":13},23325,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":263},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>БОРИС ПАПАМОЖЕТ , у меня встречный вопрос, а откуда у мастера по результатм СОУТ  шум и микроклимат класс 3.1?  По крайней мере он находится рядом с источниками шума и источниками генерирующими тепло (или холод). Можно разрабоиать ИОТ именно для мастера.  И да, сейчас такая ситуация с персоналом, что иногда и руководителям приходится сиановится рядом с рабочими. Увы! Но это не у меня. У меня нет мастеров. И нет вредных условий труда. И руеоводители освобождены от инструктажа.\u003C\u002Fp>","БОРИС ПАПАМОЖЕТ , у меня встречный вопрос, а откуда у мастера по результатм СОУТ  шум и микроклимат класс 3.1?  По крайней мере он находится рядом с источниками шума и источниками генерирующими тепло (или холод). Можно разрабоиать ИОТ именно для мастера.  И да, сейчас такая ситуация с персоналом, что иногда и руководителям приходится сиановится рядом с рабочими. Увы! Но это не у меня. У меня нет мастеров. И нет вредных условий труда. И руеоводители освобождены от инструктажа.",{},{"id":268,"parentId":13,"author":269,"date":72,"text":270,"rawContent":271,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":272,"reactedEmoji":13},23333,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":71,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"\u003Cp>с, \"...откуда у мастера по результатм СОУТ шум и микроклимат класс 3.1...\"? (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Если Вы принимали участие в работе комиссии по СОУТ, то прекрасно знаете откуда - по результатам замеров.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Если у Вас нет ни мастеров, ни вредности, ни ИОТ для них не рарзработаны, на каком основании Вы советуете то, что в принципе невыполнимо?!\u003C\u002Fp>","с, \"...откуда у мастера по результатм СОУТ шум и микроклимат класс 3.1...\"? (с)\nЕсли Вы принимали участие в работе комиссии по СОУТ, то прекрасно знаете откуда - по результатам замеров.\nP.S. Если у Вас нет ни мастеров, ни вредности, ни ИОТ для них не рарзработаны, на каком основании Вы советуете то, что в принципе невыполнимо?!",{},{"id":274,"parentId":13,"author":275,"date":72,"text":277,"rawContent":278,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":82,"userVote":23,"reactions":279,"reactedEmoji":13},23386,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":276},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если Вы принимали участие в работе комиссии по СОУТ, то прекрасно знаете откуда - по результатам замеров.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Представьте себе очень даже принимала участие в работе комиссии. Большое промышленное предприятие , более 1000Р,М. на которых  была проведена СОУТ . Я по сути руководила этим процессом. Прошла с экспертами по всем Р.М. ни одного формального замера и соответственно формального протокола. \u003Cbr>\u003Cbr>Результаты замеров из воздуха вдруг не возьмутся.  Если у мастера по шому класс 3.1 (или выше)- значит на его Р.М. есть источники шума, оборудование которое шумит так, что уровень шума превышает ПДУ , и в пересчёте на время пребывания в этих условиях мастера даёт класс 3.1 (или выше), тоже самое и с микроклиматом. Если Вы в курсе, как оценивается микроклимат,  то должны понимать, что на Р,М.  мастера есть  источник  генерирующий тепло (или холод).  и мастер в этих условиях находится довольно длительное время - как результат класс 3.1. (или выше)по микроклимату.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>P.S. Если у Вас нет ни мастеров, ни вредности, ни ИОТ для них не разработаны, на каком основании Вы советуете то, что в принципе невыполнимо?!\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я Вас разочарую , я много лет работала на большом промышленном предприятии.  У на с не было ИОТ для мастера. Но была ИОТ - общие вопросы охраны труда. Она подходила для всех. Там и про шум, и про сИЗы для защиты от шума и т .д. и т.п.  Но у нас все линейные руководители были обучены по ОТ по 40 часовой программе (тогда действовало Постановление 1\u002F29), а некоторые освобождены от инструктажа. Кто не был освобождён инструктировался и по общей ИОТ , и по тем ИОТ которые подходили им по специфике работы.  И разработать ИОТ для мастера - не большая проблема.\u003C\u002Fp> ","> Если Вы принимали участие в работе комиссии по СОУТ, то прекрасно знаете откуда - по результатам замеров.\n\nПредставьте себе очень даже принимала участие в работе комиссии. Большое промышленное предприятие , более 1000Р,М. на которых  была проведена СОУТ . Я по сути руководила этим процессом. Прошла с экспертами по всем Р.М. ни одного формального замера и соответственно формального протокола. \nРезультаты замеров из воздуха вдруг не возьмутся.  Если у мастера по шому класс 3.1 (или выше)- значит на его Р.М. есть источники шума, оборудование которое шумит так, что уровень шума превышает ПДУ , и в пересчёте на время пребывания в этих условиях мастера даёт класс 3.1 (или выше), тоже самое и с микроклиматом. Если Вы в курсе, как оценивается микроклимат,  то должны понимать, что на Р,М.  мастера есть  источник  генерирующий тепло (или холод).  и мастер в этих условиях находится довольно длительное время - как результат класс 3.1. (или выше)по микроклимату. \n\n> P.S. Если у Вас нет ни мастеров, ни вредности, ни ИОТ для них не разработаны, на каком основании Вы советуете то, что в принципе невыполнимо?! \n\nЯ Вас разочарую , я много лет работала на большом промышленном предприятии.  У на с не было ИОТ для мастера. Но была ИОТ - общие вопросы охраны труда. Она подходила для всех. Там и про шум, и про сИЗы для защиты от шума и т .д. и т.п.  Но у нас все линейные руководители были обучены по ОТ по 40 часовой программе (тогда действовало Постановление 1\u002F29), а некоторые освобождены от инструктажа. Кто не был освобождён инструктировался и по общей ИОТ , и по тем ИОТ которые подходили им по специфике работы.  И разработать ИОТ для мастера - не большая проблема. ",{},"2024-02-08T13:47:33+00:00",{"id":282,"number":22,"author":283,"date":14,"isSolution":18,"text":289,"rawContent":290,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":291,"reactionUsers":292,"reactedEmoji":13,"comments":293,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},48711,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":232,"avatarUrl":288,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Руководителя освободить можно, а вот мастеров инструктировал бы.\u003C\u002Fp> ","Руководителя освободить можно, а вот мастеров инструктировал бы.",{},{},[294,301],{"id":295,"parentId":13,"author":296,"date":72,"text":298,"rawContent":299,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":82,"userVote":23,"reactions":300,"reactedEmoji":13},23344,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":297},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Руководителя освободить можно\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можно то можно, но как вы докажете, что у руководителя на рабочем месте \u003Cstrong>нет опасностей\u003C\u002Fstrong>. Он же организует, контролирует технологический и рабочий процесс своих работников. Проводит инструктажи на рабочем месте, а иной раз и стажировки, а это значит подвергается многим опасностям характерным для его работников. Я вот не могу доказать, что освобождая руководителей подразделения , от инструктажа по ОТ на рабочем месте, я не нарушаю требования Приказа №2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы можете привести пример такого руководителя у вас? Может и мне пригодиться.\u003C\u002Fp>","> Руководителя освободить можно\n\nМожно то можно, но как вы докажете, что у руководителя на рабочем месте **нет опасностей**. Он же организует, контролирует технологический и рабочий процесс своих работников. Проводит инструктажи на рабочем месте, а иной раз и стажировки, а это значит подвергается многим опасностям характерным для его работников. Я вот не могу доказать, что освобождая руководителей подразделения , от инструктажа по ОТ на рабочем месте, я не нарушаю требования Приказа №2464.\nВы можете привести пример такого руководителя у вас? Может и мне пригодиться.",{},{"id":302,"parentId":13,"author":303,"date":72,"text":305,"rawContent":306,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":307,"reactedEmoji":13},23365,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":304},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Согласна. Заместители директора у меня все проходят инструктажи, т.к. их подчиненные - начальники цеха и участков - не освобождены от инструктирования. А они этим подчиненным должны обеспечивать безопасные условия труда. Так же могут исполнять обязанности своих подчиненных, в случае отсутствия работника.\u003C\u002Fp>","Согласна. Заместители директора у меня все проходят инструктажи, т.к. их подчиненные - начальники цеха и участков - не освобождены от инструктирования. А они этим подчиненным должны обеспечивать безопасные условия труда. Так же могут исполнять обязанности своих подчиненных, в случае отсутствия работника.",{}]