[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10158":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},10158,48562,"Как бытовую травму перевести в НС на производстве?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4162","3532950858918967183","Марина","МА","#BE123C",null,"7 февр. 2024 г.","16 дек. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,13,14,0,1120,"\u003Cp>Здравствуйте ,участники группы,приходилось ли расследовать несчастный случай без медицинского заключения ф.315?\u003Cbr>\u003Cbr>Работник обратился к работодателю с заявлением о рассмотрение производственной травмы ушиб колена вследствие падения ,подскользнулся в производственном цехе.Самостоятельно обратился в поликлинику ,при первичном приеме указал ,что упал на улице был выдан листок нетрудоспособности .Одумался ,и решил все переиграть.\u003Cbr>\u003Cbr>Поликлиника на запрос работодатель предоставить медицинское заключение о характере полученных повреждений степени их тяжести при несчастном случае ,отказала в письменной форме в выдаче заключения ф.315 в связи с тем,что работник указал бытовую травму.  Как данную травму провести производственной ?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте ,участники группы,приходилось ли расследовать несчастный случай без медицинского заключения ф.315?\n\nРаботник обратился к работодателю с заявлением о рассмотрение производственной травмы ушиб колена вследствие падения ,подскользнулся в производственном цехе.Самостоятельно обратился в поликлинику ,при первичном приеме указал ,что упал на улице был выдан листок нетрудоспособности .Одумался ,и решил все переиграть.\n\nПоликлиника на запрос работодатель предоставить медицинское заключение о характере полученных повреждений степени их тяжести при несчастном случае ,отказала в письменной форме в выдаче заключения ф.315 в связи с тем,что работник указал бытовую травму.  Как данную травму провести производственной ?","2024-02-07T09:04:16+00:00","2024-12-16T10:08:06+00:00",[29,45,77,156,172,194,209,254,268,317,332,342,356],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},48565,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10158#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48562\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А как он решил переиграть, пришел и сказал хочу что бы Вы расследовали НС.\u003Cbr>\u003Cbr>Как мне кажется, можно поговорить с работником и сказать, что у него открыт больничный как бытовая травма и Вы не можете ее расследовать как НС на производстве\u003C\u002Fp>  ","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10158\u002F1) \n\nА как он решил переиграть, пришел и сказал хочу что бы Вы расследовали НС.\n\nКак мне кажется, можно поговорить с работником и сказать, что у него открыт больничный как бытовая травма и Вы не можете ее расследовать как НС на производстве",{},{},[],"2024-02-07T09:07:14+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},48567,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Боюсь, что ваш работник поздно спохватился и больничка в данном случае права - травма бытовая, б\u002Fл открыт по бытовой травме, вопросов к РБТД нет. Сейчас уже вы никак не проведете этот случай как НС.\u003C\u002Fp>","Боюсь, что ваш работник поздно спохватился и больничка в данном случае права - травма бытовая, б\u002Fл открыт по бытовой травме, вопросов к РБТД нет. Сейчас уже вы никак не проведете этот случай как НС.",{},{},[65],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":72,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},23338,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","9 февр. 2024 г.","\u003Cp>А по заявлению работника, если он укажет, что не бытовая, разве не должны инициировать? Как бы и прогнорировать то нельзя, если заявление будет...\u003C\u002Fp>","А по заявлению работника, если он укажет, что не бытовая, разве не должны инициировать? Как бы и прогнорировать то нельзя, если заявление будет...",{},"2024-02-07T09:13:40+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":14,"isSolution":19,"text":88,"rawContent":89,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":13,"comments":92,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":155},48572,4,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10158#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48562\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работник обратился к работодателю с заявлением о рассмотрение производственной травмы ушиб колена вследствие падения ,подскользнулся в производственном цехе.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Значит вы организовываете расследование по заявлению пострадавшего в соответствии с ТК РФ. А вот какой вывод будет по результатам расследования, предвидеть сложно. Возможно вы его признаете связанным с производством и оформите акт Н-1. Но СФР, не имея Справки №315у , не признает его страховым. А это,  значит что работнику придется подавать в суд на СФР. Волокиты много, но чтобы соблюсти закон, вы должны его расследовать.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10158\u002F1) \n\nРаботник обратился к работодателю с заявлением о рассмотрение производственной травмы ушиб колена вследствие падения ,подскользнулся в производственном цехе.\n\nЗначит вы организовываете расследование по заявлению пострадавшего в соответствии с ТК РФ. А вот какой вывод будет по результатам расследования, предвидеть сложно. Возможно вы его признаете связанным с производством и оформите акт Н-1. Но СФР, не имея Справки №315у , не признает его страховым. А это,  значит что работнику придется подавать в суд на СФР. Волокиты много, но чтобы соблюсти закон, вы должны его расследовать.",{},{},[93,99,107,113,120,132,142,149],{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":13},23222,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Совершено правильно ,работник из того числа ,чтоб доказать ,что суд встанет на его сторону ,а работодатель \"запугал\".\u003C\u002Fp>","Совершено правильно ,работник из того числа ,чтоб доказать ,что суд встанет на его сторону ,а работодатель \"запугал\".",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":13},23223,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":102},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Вообще то мне интересен больше отказ поликлиники в выдаче справки №315у. Разве они не должны, на основании имеющихся у них записей  об осмотре  больного, оформить эту справку. Ведь так всегда делается.\u003C\u002Fp> ","Вообще то мне интересен больше отказ поликлиники в выдаче справки №315у. Разве они не должны, на основании имеющихся у них записей  об осмотре  больного, оформить эту справку. Ведь так всегда делается. ",1,{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":13},23224,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>когда работник приносит листок нетрудоспособности с кодом 01 ,вы же не запрашиваете сведения для рассмотрения профзаболеваний,а идёт как общее заболевание  не связанное напрямую с характером работы заболевшего, а потому не являющееся профессиональным.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот так и здесь стоит код 02 ,оформлено как бытовая травма .\u003C\u002Fp>","когда работник приносит листок нетрудоспособности с кодом 01 ,вы же не запрашиваете сведения для рассмотрения профзаболеваний,а идёт как общее заболевание  не связанное напрямую с характером работы заболевшего, а потому не являющееся профессиональным.\nВот так и здесь стоит код 02 ,оформлено как бытовая травма .",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":79,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},23230,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":116},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Вопрос не в коде листка нетрудоспособности. Судя по информации при любой травме ставят 02. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос в отказе оформлять справку определенной форме на основании имеющихся обследований.\u003C\u002Fp>","Вопрос не в коде листка нетрудоспособности. Судя по информации при любой травме ставят 02. \nВопрос в отказе оформлять справку определенной форме на основании имеющихся обследований.",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":128,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":13},23261,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","8 февр. 2024 г.","\u003Cp>согласна. Код 02 означает просто травма, а какая не конкретизируется. Где то читала, что при получении уведомления об открытии больничного с кодом 02 надо работодателю (СОТ) звонить и узнавать, а как он получил эту травму. Но это конечно как то не совсем правильно и ничего не даст работодателю. Работник так же, как и в этом примере может потом отказаться от своих слов. Думаю, что только начинать расследование после заявления работника. Другого выхода не вижу.\u003C\u002Fp>","согласна. Код 02 означает просто травма, а какая не конкретизируется. Где то читала, что при получении уведомления об открытии больничного с кодом 02 надо работодателю (СОТ) звонить и узнавать, а как он получил эту травму. Но это конечно как то не совсем правильно и ничего не даст работодателю. Работник так же, как и в этом примере может потом отказаться от своих слов. Думаю, что только начинать расследование после заявления работника. Другого выхода не вижу.",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":128,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":13},23269,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":85,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>звонить и узнавать, а как он получил эту травму\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Неверно, в \"больничном\" при НС на производстве указывается дополнительный код.\u003C\u002Fp>","> звонить и узнавать, а как он получил эту травму\n\nНеверно, в \"больничном\" при НС на производстве указывается дополнительный код.",{},{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":128,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":148,"reactedEmoji":13},23272,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":145},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Где то читала, что при получении уведомления об открытии больничного с кодом 02 надо работодателю (СОТ) звонить и узнавать, а как он получил эту травму.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Разные люди могут предлагать разные схемы, и у кого то в организации эти схемы приняты или действуют.\u003Cbr>\u003Cbr>По закону расследование несчастного случае начинается с получения информации работодателем. Будь то сообщение руководителя, очевидца , заявление от пострадавшего или иная формы. Т.е. где можно обвинить работодателя, вам сообщили , а вы не отреагировали. \u003Cbr>\u003Cbr>Установление в листке нетрудоспособности кода 02 не требует от работодателя никаких дальнейших действий по расследованию несчастного случая или установления причин травмы.\u003C\u002Fp>","> Где то читала, что при получении уведомления об открытии больничного с кодом 02 надо работодателю (СОТ) звонить и узнавать, а как он получил эту травму. \n\nРазные люди могут предлагать разные схемы, и у кого то в организации эти схемы приняты или действуют.\nПо закону расследование несчастного случае начинается с получения информации работодателем. Будь то сообщение руководителя, очевидца , заявление от пострадавшего или иная формы. Т.е. где можно обвинить работодателя, вам сообщили , а вы не отреагировали. \nУстановление в листке нетрудоспособности кода 02 не требует от работодателя никаких дальнейших действий по расследованию несчастного случая или установления причин травмы.",{},{"id":150,"parentId":13,"author":151,"date":128,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":154,"reactedEmoji":13},23273,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>тут вы ошибаетесь ,согласно ст. 214 ТК РФ работник обязан известить работодателя об ухудшение своего здоровья или несчастном случае ,а не иметь какой -то злой умысел .\u003Cbr>\u003Cbr>У работодателя нет основания создать комиссию по НС т.е. согласно п. 5 Приказа Минтруда 223н должна быть ф.315\u002Fу ,чтоб квалифицировать НС.\u003C\u002Fp>","тут вы ошибаетесь ,согласно ст. 214 ТК РФ работник обязан известить работодателя об ухудшение своего здоровья или несчастном случае ,а не иметь какой -то злой умысел .\nУ работодателя нет основания создать комиссию по НС т.е. согласно п. 5 Приказа Минтруда 223н должна быть ф.315\u002Fу ,чтоб квалифицировать НС.",{},"2024-02-07T09:35:56+00:00",{"id":157,"number":56,"author":158,"date":14,"isSolution":19,"text":166,"rawContent":167,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":168,"reactionUsers":169,"reactedEmoji":13,"comments":170,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":171},48574,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":165},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>А зачем?  \"Поезд \"ушёл\".... А кадровикам учесть и при случае от такого индивидуума освободиться......\u003C\u002Fp>","А зачем?  \"Поезд \"ушёл\".... А кадровикам учесть и при случае от такого индивидуума освободиться......",{},{},[],"2024-02-07T09:53:51+00:00",{"id":173,"number":174,"author":175,"date":14,"isSolution":19,"text":182,"rawContent":183,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":13,"comments":186,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":193},48575,6,{"id":176,"username":177,"name":178,"initials":179,"color":12,"avatarUrl":180,"groupBadge":181},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10158#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48562\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А в СФР Вы не звонили? Делайте упор на то, что у Вас есть и заявление пострадавшего о расследовании несчастного случая и официальный отказ медицинской организации. \u003Cbr>\u003Cbr>И что говорит пострадавший? Вы не пробовали намекать ему о \"сокрытии\" несчастного случая?\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10158\u002F1) А в СФР Вы не звонили? Делайте упор на то, что у Вас есть и заявление пострадавшего о расследовании несчастного случая и официальный отказ медицинской организации. \n\nИ что говорит пострадавший? Вы не пробовали намекать ему о \"сокрытии\" несчастного случая?",{},{},[187],{"id":188,"parentId":13,"author":189,"date":14,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":13},23227,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>звонили СФР должно быть заключение ф315\u002Fу ,потом приказ на расследование нс и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Нету медицинского заключения подтверждающее характер повреждения здоровья и в дальнейшем заключения ф316\u002Fу тоже не будет\u003C\u002Fp> ","звонили СФР должно быть заключение ф315\u002Fу ,потом приказ на расследование нс и т.д.\nНету медицинского заключения подтверждающее характер повреждения здоровья и в дальнейшем заключения ф316\u002Fу тоже не будет ",{},"2024-02-07T09:55:33+00:00",{"id":195,"number":196,"author":197,"date":14,"isSolution":19,"text":203,"rawContent":204,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":205,"reactionUsers":206,"reactedEmoji":13,"comments":207,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":208},48579,7,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":163,"avatarUrl":202,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>А работник что так сильно колено повредил что инвалидом останется? Если и так и так будут выплаты по больничному ему какая теперь разница. А вот волокиты может быть много. У медиков система сейчас электронная и им поменять бытовуху на производственную травму тоже геморрой.\u003C\u002Fp>","А работник что так сильно колено повредил что инвалидом останется? Если и так и так будут выплаты по больничному ему какая теперь разница. А вот волокиты может быть много. У медиков система сейчас электронная и им поменять бытовуху на производственную травму тоже геморрой.",{},{},[],"2024-02-07T10:24:09+00:00",{"id":210,"number":211,"author":212,"date":14,"isSolution":19,"text":220,"rawContent":221,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":222,"reactionUsers":223,"reactedEmoji":13,"comments":224,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":253},48583,8,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":217,"avatarUrl":218,"groupBadge":219},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10158#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48562\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  пострадавший кроме заявления на имя РБТД , с просьбой расследовать н\\с, пусть обратиться в поликлинику с просьбой внести изменения в больничный, а именно указать, что травма была на производстве. Пусть сначала идёт к травматологу, а потом к главному врачу.  пусть врачи у себя исправляют и потом выдают справку ф.315у.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10158\u002F1)  пострадавший кроме заявления на имя РБТД , с просьбой расследовать н\\с, пусть обратиться в поликлинику с просьбой внести изменения в больничный, а именно указать, что травма была на производстве. Пусть сначала идёт к травматологу, а потом к главному врачу.  пусть врачи у себя исправляют и потом выдают справку ф.315у.",{},{},[225,232,239,246],{"id":226,"parentId":13,"author":227,"date":14,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":231,"reactedEmoji":13},23233,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":228},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Какие изменения должны внести в листок нетрудоспособности? Там стоит Код 02 (травма, в т.ч. несчастный случай на производстве или его последствия).\u003C\u002Fp> ","Какие изменения должны внести в листок нетрудоспособности? Там стоит Код 02 (травма, в т.ч. несчастный случай на производстве или его последствия). ",{},{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":14,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":238,"reactedEmoji":13},23240,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":217,"avatarUrl":218,"groupBadge":235},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>должны в карте больного исправить, что травму получил на производстве. они же не выдают справку потому, что со слов больного- травма в быту. вот пусть пострадавший идёт и говорит, что травмировался на производстве и просит изменить.\u003C\u002Fp> ","должны в карте больного исправить, что травму получил на производстве. они же не выдают справку потому, что со слов больного- травма в быту. вот пусть пострадавший идёт и говорит, что травмировался на производстве и просит изменить. ",{},{"id":240,"parentId":13,"author":241,"date":14,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":245,"reactedEmoji":13},23244,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":242},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Они выдают справку на основании запроса от организации и сведений о состоянии больного которые у них есть в медицинской карте.  \u003Cbr>\u003Cbr>Это не их полномочия решать связана  травма с производством или нет, а тем более этим мотивировать отказ.\u003C\u002Fp>","Они выдают справку на основании запроса от организации и сведений о состоянии больного которые у них есть в медицинской карте.  \nЭто не их полномочия решать связана  травма с производством или нет, а тем более этим мотивировать отказ.\n\n",{},{"id":247,"parentId":13,"author":248,"date":14,"text":250,"rawContent":251,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":252,"reactedEmoji":13},23250,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":217,"avatarUrl":218,"groupBadge":249},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>А никто и не говорит, что врачи должны решать связана травма с производством , или нет. Они опираются на имеющиеся у них сведения, полученные при опросе пациента( пострадавшего). Гражданин обратился в мед.учереждение за помощью. на приеме у врача, обычно врач задаёт вопрос-что произошло? Гражданин ответил-упал дома! Всё! Этого врачу достаточно. Он делает запись в карте:со слов пациента травма получена дома. На этом основании врач делает вывод-травма бытовая!! По этому они и на запрос о справке ф.315\u002Fу отвечают ,что травма бытовая и никакой ф.315\u002Fу оформлять не будем! А для того, что бы они всё таки выдали справку, в карте у пациента должна быть запись: со слов пациента травма получена на работе! Такие исправления в карте врач может сделать только если пострадавший сам прийдет к врачу, и попросит внести изменения. Можно конечно и ничего не менять. А просто расследовать по заявлению пострадавшего. Но какой диагноз писать в акте?\u003C\u002Fp> ","А никто и не говорит, что врачи должны решать связана травма с производством , или нет. Они опираются на имеющиеся у них сведения, полученные при опросе пациента( пострадавшего). Гражданин обратился в мед.учереждение за помощью. на приеме у врача, обычно врач задаёт вопрос-что произошло? Гражданин ответил-упал дома! Всё! Этого врачу достаточно. Он делает запись в карте:со слов пациента травма получена дома. На этом основании врач делает вывод-травма бытовая!! По этому они и на запрос о справке ф.315\u002Fу отвечают ,что травма бытовая и никакой ф.315\u002Fу оформлять не будем! А для того, что бы они всё таки выдали справку, в карте у пациента должна быть запись: со слов пациента травма получена на работе! Такие исправления в карте врач может сделать только если пострадавший сам прийдет к врачу, и попросит внести изменения. Можно конечно и ничего не менять. А просто расследовать по заявлению пострадавшего. Но какой диагноз писать в акте? ",{},"2024-02-07T10:27:11+00:00",{"id":255,"number":256,"author":257,"date":14,"isSolution":19,"text":262,"rawContent":263,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":264,"reactionUsers":265,"reactedEmoji":13,"comments":266,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":267},48584,9,{"id":258,"username":259,"name":260,"initials":261,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4013","650997323946664921","BennCarmenn","BE","\u003Cp>интересно, как работник мотивирует свои действия?\u003C\u002Fp>","интересно, как работник мотивирует свои действия?",{},{},[],"2024-02-07T10:37:54+00:00",{"id":269,"number":270,"author":271,"date":14,"isSolution":19,"text":278,"rawContent":279,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":280,"reactionUsers":281,"reactedEmoji":13,"comments":282,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":316},48585,10,{"id":272,"username":273,"name":274,"initials":275,"color":53,"avatarUrl":276,"groupBadge":277},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Опять случай из жизни, описывала уже:\u003Cbr>\u003Cbr>Травма произошла в 2016 году, была оформлена, как бытовая, но произошла в рабочий день и в рабочее время. В 20м году работник подал заявление работодателю о расследовании, расследовали совместно с ГИТ, травму не связали с производством. Работник обратился с иском в суд и выиграл 2 заседания из 3, суд встал на его сторону в конечном итоге.\u003C\u002Fp> ","Опять случай из жизни, описывала уже:\n\nТравма произошла в 2016 году, была оформлена, как бытовая, но произошла в рабочий день и в рабочее время. В 20м году работник подал заявление работодателю о расследовании, расследовали совместно с ГИТ, травму не связали с производством. Работник обратился с иском в суд и выиграл 2 заседания из 3, суд встал на его сторону в конечном итоге.",{},{},[283,289,296,303,310],{"id":284,"parentId":13,"author":285,"date":14,"text":286,"rawContent":287,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":288,"reactedEmoji":13},23232,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>получается подготовить все материалы ,составить акт н-1 квалифицировать как не связан с производством из-за отказа предоставить заключение ф.315 на основании письма больницы ,выдать 1 экз.пострадавшему и ждать судебный иск?\u003Cbr>\u003Cbr>Тогда можно усмотреть злой умысел в действиях пострадавшего?\u003Cbr>\u003Cbr>У работника в этот день в табели стоит открыт больничный лист ,но камеры видеонаблюдения показывают ,что он вышел с работы в 12:30 и уже хромал .\u003C\u002Fp>","получается подготовить все материалы ,составить акт н-1 квалифицировать как не связан с производством из-за отказа предоставить заключение ф.315 на основании письма больницы ,выдать 1 экз.пострадавшему и ждать судебный иск?\nТогда можно усмотреть злой умысел в действиях пострадавшего?\nУ работника в этот день в табели стоит открыт больничный лист ,но камеры видеонаблюдения показывают ,что он вышел с работы в 12:30 и уже хромал .",{},{"id":290,"parentId":13,"author":291,"date":14,"text":293,"rawContent":294,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":295,"reactedEmoji":13},23234,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":217,"avatarUrl":218,"groupBadge":292},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>если по результатам расследования комиссия пришла к выводу, что н\\с не связан с производством, то акт Н-1 не составляется. составляют акт по форме №5  (приказ 223н).\u003Cbr>\u003Cbr> А вообще я выше написала, пострадавший должен решить вопрос с поликлиникой. Только с его слов в карте  могут исправить  место получения травмы.\u003C\u002Fp>  ","если по результатам расследования комиссия пришла к выводу, что н\\с не связан с производством, то акт Н-1 не составляется. составляют акт по форме №5  (приказ 223н).\n А вообще я выше написала, пострадавший должен решить вопрос с поликлиникой. Только с его слов в карте  могут исправить  место получения травмы.  ",{},{"id":297,"parentId":13,"author":298,"date":14,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":302,"reactedEmoji":13},23235,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":217,"avatarUrl":218,"groupBadge":299},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>у меня был прохожий случай. Ещё году в 2005. рабочий травмировался на Р.М. в обеденное время. на  деревообрабатывающим станке поранил руку. Один палец ампутировал, второй сильно травмировал.  Руководитель уговорил его сказать, что всё это произошло дома. Приехали в травматологию. Главный инженер пошёл к зав.отделением. Просить, что бы записали как бытовую. Заведующий сказал- только со слов пострадавшего сделаю запись. Пострадавший согласился. Бытовая. а через год, опомнился. ему то положены выплаты. трудоспособность то он утратил  процентов на 10%. Написал на имя РБТД заявления с просьбой расследовать. Позвонили ГИТу. Сказал сами не начинайте. в ФСС ничего не докажите. Пусть пишет заявление в ГИТ. так и сделал  пострадавший. ГИТ приехал расследовал. мы честно покаялись, ГИТ пободался с ФСС. Нас оштрафовал.  Все счастливы.  Штраф не большой был, кажется на главного инженера выписал штраф. Контора всё компенсировала.  Пострадавший стал получать свою 1000р. за утрату трудоспособности.\u003C\u002Fp> ","у меня был прохожий случай. Ещё году в 2005. рабочий травмировался на Р.М. в обеденное время. на  деревообрабатывающим станке поранил руку. Один палец ампутировал, второй сильно травмировал.  Руководитель уговорил его сказать, что всё это произошло дома. Приехали в травматологию. Главный инженер пошёл к зав.отделением. Просить, что бы записали как бытовую. Заведующий сказал- только со слов пострадавшего сделаю запись. Пострадавший согласился. Бытовая. а через год, опомнился. ему то положены выплаты. трудоспособность то он утратил  процентов на 10%. Написал на имя РБТД заявления с просьбой расследовать. Позвонили ГИТу. Сказал сами не начинайте. в ФСС ничего не докажите. Пусть пишет заявление в ГИТ. так и сделал  пострадавший. ГИТ приехал расследовал. мы честно покаялись, ГИТ пободался с ФСС. Нас оштрафовал.  Все счастливы.  Штраф не большой был, кажется на главного инженера выписал штраф. Контора всё компенсировала.  Пострадавший стал получать свою 1000р. за утрату трудоспособности. ",{},{"id":304,"parentId":13,"author":305,"date":14,"text":307,"rawContent":308,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":56,"userVote":22,"reactions":309,"reactedEmoji":13},23236,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":306},{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Да, примерно так. (Только Акт формы №5)\u003Cbr>\u003Cbr> Но отсутствие справки №315у это причина для признания н\u002F с  \u003Cstrong>не страховым\u003C\u002Fstrong>, но это не причина квалифицировать его \u003Cstrong>не связанным с производством\u003C\u002Fstrong>. Если у него есть свидетели, что он упал в цеху, что он жаловался на боль в ноге, тем более установите что пол в цеху был скользкий или не выдали спецобувь, как вы это опровергните? Причем в этом случае он будет подавать в суд на вас.\u003Cbr>\u003Cbr>Если обстоятельства получения травмы позволяют вам квалифицировать его как несчастный случай на производстве, а СФР откажет, иск будет к ним.\u003Cbr>\u003Cbr>Но я склоняюсь к тому, что поликлиника поступила неграмотно.  \u003Cbr>\u003Cbr>Я не знаю как вы формулировали запрос и какой именно ответ вам дали. Но одновременно с расследованием я бы обратилась в Департамент здравоохранения с жалобой на поликлинику, о не предоставлении справки, установленной формы.\u003C\u002Fp>","Да, примерно так. (Только Акт формы №5)\n Но отсутствие справки №315у это причина для признания н\u002F с  **не страховым**, но это не причина квалифицировать его **не связанным с производством**. Если у него есть свидетели, что он упал в цеху, что он жаловался на боль в ноге, тем более установите что пол в цеху был скользкий или не выдали спецобувь, как вы это опровергните? Причем в этом случае он будет подавать в суд на вас.\nЕсли обстоятельства получения травмы позволяют вам квалифицировать его как несчастный случай на производстве, а СФР откажет, иск будет к ним.\nНо я склоняюсь к тому, что поликлиника поступила неграмотно.  \nЯ не знаю как вы формулировали запрос и какой именно ответ вам дали. Но одновременно с расследованием я бы обратилась в Департамент здравоохранения с жалобой на поликлинику, о не предоставлении справки, установленной формы.",{},{"id":311,"parentId":13,"author":312,"date":128,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":105,"userVote":22,"reactions":315,"reactedEmoji":13},23262,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"\u003Cp>конечно надо в письме ссылаться на ответственность поликлиники и что им грозит при нарушении непредоставления данной справки.\u003C\u002Fp>","конечно надо в письме ссылаться на ответственность поликлиники и что им грозит при нарушении непредоставления данной справки.",{},"2024-02-07T10:41:54+00:00",{"id":318,"number":319,"author":320,"date":14,"isSolution":19,"text":326,"rawContent":327,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":328,"reactionUsers":329,"reactedEmoji":13,"comments":330,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":331},48598,11,{"id":321,"username":322,"name":323,"initials":324,"color":217,"avatarUrl":325,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Напишите чем закончится!\u003C\u002Fp> ","Напишите чем закончится!",{},{},[],"2024-02-07T15:01:41+00:00",{"id":333,"number":334,"author":335,"date":128,"isSolution":19,"text":336,"rawContent":337,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":338,"reactionUsers":339,"reactedEmoji":13,"comments":340,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":341},48640,12,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":85,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Похоже, работник ожидает денег от работодателя. Хочет разбогатеть?\u003C\u002Fp>","Похоже, работник ожидает денег от работодателя. Хочет разбогатеть?",{},{},[],"2024-02-08T08:16:21+00:00",{"id":343,"number":20,"author":344,"date":349,"isSolution":19,"text":350,"rawContent":351,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":352,"reactionUsers":353,"reactedEmoji":13,"comments":354,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":355},48914,{"id":345,"username":346,"name":347,"initials":347,"color":163,"avatarUrl":348,"groupBadge":13},"3155","23945712283997136803","13","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3RvzVsbAOJt6EcHe.png","12 февр. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10158#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48562\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Обратился с заявлением о расследовании травмы. Хорошо - расследуйте. Комиссию создайте. Опрос пострадавшего под протокол проведите. И в папочку. Сделали запрос 315. Получили ответ. Подшили в папочку. Опросили под протокол него начальника. \"Не было такого, не видел, не состоял, не участвовал, родственников за границей не имею.\" Подшили в папочку. Поискали свидетелей. 1) Не нашли. Протоколами оформили. В папочку. 2) А если нашли - опрос под протокол. И в папочку. Собрали копии журналов, где он расписывался, протоколы\\удостоверения по его обучению и  в папочку. Пусть пострадавший справку  316у формы принесёт. И в папочку её. Фото сделайте места происшествия. И тоже в папочку. Вот и материал набрали. А там уже и картина более-менее ясная и решение принимайте.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10158\u002F1) Обратился с заявлением о расследовании травмы. Хорошо - расследуйте. Комиссию создайте. Опрос пострадавшего под протокол проведите. И в папочку. Сделали запрос 315. Получили ответ. Подшили в папочку. Опросили под протокол него начальника. \"Не было такого, не видел, не состоял, не участвовал, родственников за границей не имею.\" Подшили в папочку. Поискали свидетелей. 1) Не нашли. Протоколами оформили. В папочку. 2) А если нашли - опрос под протокол. И в папочку. Собрали копии журналов, где он расписывался, протоколы\\удостоверения по его обучению и  в папочку. Пусть пострадавший справку  316у формы принесёт. И в папочку её. Фото сделайте места происшествия. И тоже в папочку. Вот и материал набрали. А там уже и картина более-менее ясная и решение принимайте.",{},{},[],"2024-02-12T10:06:58+00:00",{"id":357,"number":21,"author":358,"date":15,"isSolution":19,"text":364,"rawContent":365,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":366,"reactionUsers":367,"reactedEmoji":13,"comments":368,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},69814,{"id":359,"username":360,"name":361,"initials":362,"color":363,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6913","3237181961420340702","Светлана","СВ","#334155","\u003Cp>У меня был случай. Работник попал в небольшое ДТП, водитель признал свою вину, о чем сообщил в объяснительной в сотрудникам ГИБДД,  т.к. отвлекся от дороги и не справился с управлением. Работник получил ушиб ноги, обратился в МУ. При запросе справки в МУ пришел ответ, что пострадавший заявил травму как бытовую и справку не дали. НО!!! Посовещавшись на \"домашнем вече с мамой и тетей\" пострадавший переменил свои показания, от написания объяснительной отказался, \u003Ca href=\"\u002F?tag=mamatetya\" class=\"tag-mention-link\" data-tag-type=\"tag\" data-tag-slug=\"mamatetya\" title=\"Тематический фильтр: «маматётя»\">\u003Cspan class=\"tag-hash-prefix\">#\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"tag-mention-text\">маматётя\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пришли к руководству, \"топали ножками, махали кулачками, что дитятко пострадал и в будущем вдруг откажут его ножки\", требовали \"компенсейшн\" и прямой дорогой \"навострили лыжи\" в ГИТ. Отсюда - проверка ГИТом, как \"н\u002Fс на производстве\". Куча бумаг, полляма штрафов, потеря нервных клеток, а работник уже полгода не вылезает с так называемого больничного.\u003C\u002Fp> ","У меня был случай. Работник попал в небольшое ДТП, водитель признал свою вину, о чем сообщил в объяснительной в сотрудникам ГИБДД,  т.к. отвлекся от дороги и не справился с управлением. Работник получил ушиб ноги, обратился в МУ. При запросе справки в МУ пришел ответ, что пострадавший заявил травму как бытовую и справку не дали. НО!!! Посовещавшись на \"домашнем вече с мамой и тетей\" пострадавший переменил свои показания, от написания объяснительной отказался, #маматётя пришли к руководству, \"топали ножками, махали кулачками, что дитятко пострадал и в будущем вдруг откажут его ножки\", требовали \"компенсейшн\" и прямой дорогой \"навострили лыжи\" в ГИТ. Отсюда - проверка ГИТом, как \"н\u002Fс на производстве\". Куча бумаг, полляма штрафов, потеря нервных клеток, а работник уже полгода не вылезает с так называемого больничного.",{},{},[]]