[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10135":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":13,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":12,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":12,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},10135,48457,"Как обучаете по 46В своими силами, если выделяют мало денег?",{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"4776","hehe","HE","#047857",null,"6 февр. 2024 г.","8 февр. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"работы повышенной опасности",false,6,7,0,1165,"\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос скорее тем, у кого руководитель не шейх и не выделяет бесконечный бюджет на мероприятия по охране труда и у кого есть работы повышенной опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы учите своих сотрудников? Вот прямо имеете весь необходимый учебный материал и приспособления, отрываете от работы, учите, принимаете экзамен, затем протокол - в реестр?\u003Cbr>\u003Cbr>Или может быть имеете, скажем, 7 видов работ повышенной опасности, но в учебном центре учите на 3, а на остальные закрываете глаза, будто их нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Или из 10 электриков на \"выполнение работ повышенной опасности при выполнении работ в электроустановках\" учите 3, а остальные типа инструмент таскают и в установки не лезут? 😃 (встречал и такую практику).\u003Cbr>\u003Cbr>Посчитал тут сколько видов РПО у меня есть и сколько сотрудников их выполняет - там ценник озвучивать неприлично (2500 за голову). \u003Cbr>\u003Cbr>Самостоятельно учить и принимать экзамены никто и никогда не будет, т.к. все заняты на производстве и \"у нас времени нет на твою фигню, мы тут деньги для конторы делаем\", а липовые протоколы в реестр без фактического обучения, без наличия методических материалов и приспособлений вносить страшновато.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Поделитесь своим опытом.\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо.\u003C\u002Fp> ","Добрый день. \n\nВопрос скорее тем, у кого руководитель не шейх и не выделяет бесконечный бюджет на мероприятия по охране труда и у кого есть работы повышенной опасности.\n\nКак вы учите своих сотрудников? Вот прямо имеете весь необходимый учебный материал и приспособления, отрываете от работы, учите, принимаете экзамен, затем протокол - в реестр?\n\nИли может быть имеете, скажем, 7 видов работ повышенной опасности, но в учебном центре учите на 3, а на остальные закрываете глаза, будто их нет?\n\nИли из 10 электриков на \"выполнение работ повышенной опасности при выполнении работ в электроустановках\" учите 3, а остальные типа инструмент таскают и в установки не лезут? 😃 (встречал и такую практику).\n\nПосчитал тут сколько видов РПО у меня есть и сколько сотрудников их выполняет - там ценник озвучивать неприлично (2500 за голову). \n\nСамостоятельно учить и принимать экзамены никто и никогда не будет, т.к. все заняты на производстве и \"у нас времени нет на твою фигню, мы тут деньги для конторы делаем\", а липовые протоколы в реестр без фактического обучения, без наличия методических материалов и приспособлений вносить страшновато.\n\nПоделитесь своим опытом.\n\nСпасибо.","2024-02-06T10:56:29+00:00","2024-02-08T09:14:51+00:00",[28,90,119,142,191,206],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":13,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":12,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},48461,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10135#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48457\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну, шейхи тоже деньгами не разбрасываются. Пока не придет понимание к Работодателю, что деньги вложенные в обучение работников по ОТ - это вложение в безопасность. А это во многих случаях не так. Потому что нет в организации действующей СУОТ. Может и есть на бумаге, но документы мертворожденные, созданы для галочки.\u003C\u002Fp> ","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10135\u002F1) ну, шейхи тоже деньгами не разбрасываются. Пока не придет понимание к Работодателю, что деньги вложенные в обучение работников по ОТ - это вложение в безопасность. А это во многих случаях не так. Потому что нет в организации действующей СУОТ. Может и есть на бумаге, но документы мертворожденные, созданы для галочки.",{},{},[48,61,68,81],{"id":49,"parentId":12,"author":50,"date":13,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":12},23131,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":12},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>А вот предположим работодатель шейх. Но нет у него места, чтобы обучать у себя в организации. Тогда гоним всех в УЦ. А вот другой вопрос. Сколько Вы знаете УЦ, которые действительно обучают по всем программам нужное количество часов с отработкой навыков на практике?  \u003Cbr>\u003Cbr>Одно дело, когда нет СУОТ и директор не заинтересован. Другое дело, когда все заинтересованы, кроме УЦ, которые только деньги считают... Вот не встретил я ни одного УЦ, который обучил бы так, как требуется.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Деды сидят и рассказывают про то, что нельзя болгарку рукой подпирать (условно)... А потом тестирование на компьютерах. И с любым результатам выдают протокол. Ну противно становится. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотя понятно дело, куда деваться и самим УЦ, где в одной группе учатся сварщики, монтажники, трактористы и пиццеристы (условно)...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Также можно про эти медосмотры в медцентрах сказать, обучение на высоту и т.д. и т.п.\u003C\u002Fp> ","А вот предположим работодатель шейх. Но нет у него места, чтобы обучать у себя в организации. Тогда гоним всех в УЦ. А вот другой вопрос. Сколько Вы знаете УЦ, которые действительно обучают по всем программам нужное количество часов с отработкой навыков на практике?  \nОдно дело, когда нет СУОТ и директор не заинтересован. Другое дело, когда все заинтересованы, кроме УЦ, которые только деньги считают... Вот не встретил я ни одного УЦ, который обучил бы так, как требуется. \n\nДеды сидят и рассказывают про то, что нельзя болгарку рукой подпирать (условно)... А потом тестирование на компьютерах. И с любым результатам выдают протокол. Ну противно становится. \nХотя понятно дело, куда деваться и самим УЦ, где в одной группе учатся сварщики, монтажники, трактористы и пиццеристы (условно)... \n\nТакже можно про эти медосмотры в медцентрах сказать, обучение на высоту и т.д. и т.п. ",9,{},{"id":62,"parentId":12,"author":63,"date":13,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":66,"userVote":21,"reactions":67,"reactedEmoji":12},23132,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4161\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Никита \u003C\u002Fa> системная проблема. сюда же можно подтянуть и образование в школах, вузах и т.д.\u003C\u002Fp>\u003Cp>по сабжу. поговорил с директором, прикинули все за и против. \u003Cbr>\u003Cbr>окей, отдаем обучение на откуп в УЦ, платим пару-тройку сотен тысяч в год. станут сотрудники умнее, квалифицированнее? вряд ли. притянут ли УЦ за качество образования в случае НС с каким-либо работником, который отучился в этом УЦ? нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>в сухом остатке: потраченные деньги, сомнительное качество образования, получим по жопе ровно так же, если бы \"отучили\" своими силами.\u003C\u002Fp> ","@790617912537484503 системная проблема. сюда же можно подтянуть и образование в школах, вузах и т.д.\n\nпо сабжу. поговорил с директором, прикинули все за и против. \nокей, отдаем обучение на откуп в УЦ, платим пару-тройку сотен тысяч в год. станут сотрудники умнее, квалифицированнее? вряд ли. притянут ли УЦ за качество образования в случае НС с каким-либо работником, который отучился в этом УЦ? нет.\n\nв сухом остатке: потраченные деньги, сомнительное качество образования, получим по жопе ровно так же, если бы \"отучили\" своими силами. ",4,{},{"id":69,"parentId":12,"author":70,"date":13,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":66,"userVote":21,"reactions":80,"reactedEmoji":12},23133,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>окей, отдаем обучение на откуп в УЦ, платим пару-тройку сотен тысяч в год. станут сотрудники умнее, квалифицированнее? вряд ли. притянут ли УЦ за качество образования в случае НС с каким-либо работником, который отучился в этом УЦ? нет.\u003Cbr>\u003Cbr>в сухом остатке: потраченные деньги, сомнительное качество образования, получим по жопе ровно так же, если бы \"отучили\" своими силами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот примерно так же и я думаю. Мало того, что качество обучения вызывает сомнение, так ведь еще и сколько времени надо потратить, если \"по-честному\" обучать на каждый вид РПО с теорией и практикой. А время, помноженное на кол-во сотрудников... Да на такое ни один диреХтар не согласится.\u003C\u002Fp>","> окей, отдаем обучение на откуп в УЦ, платим пару-тройку сотен тысяч в год. станут сотрудники умнее, квалифицированнее? вряд ли. притянут ли УЦ за качество образования в случае НС с каким-либо работником, который отучился в этом УЦ? нет.\nв сухом остатке: потраченные деньги, сомнительное качество образования, получим по жопе ровно так же, если бы \"отучили\" своими силами.\n\nВот примерно так же и я думаю. Мало того, что качество обучения вызывает сомнение, так ведь еще и сколько времени надо потратить, если \"по-честному\" обучать на каждый вид РПО с теорией и практикой. А время, помноженное на кол-во сотрудников... Да на такое ни один диреХтар не согласится.",{},{"id":82,"parentId":12,"author":83,"date":13,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":12},23152,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":84},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Так 2464 и даёт \"Флаг в руки\"! Другое дело, что перед Работодателем есть два пути:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Фиктивное обучение. Тупо внося в Реестр \"типо обучен\" и всё остаётся как прежде. Только деьги которые сэкономили отделу ОТ вряд ли перепалки. Если бы работодатель сэкономил на УЦ и хотя бы треть дал на решение вопросов безопасности.... Если Бы...\u003C\u002Fli>\u003Cli>Все таки заморочится с обучением. Определить - что надо работнику для безопасного выполнения работ и давать ТОЛЬКО это. По бумагам можно и расписать в соответствии с приложениями к 2464. Зато в этом случае получаем более \"подкованный\" персонал. Опять же - работодатель ДОЛЖЕН видеть и определить для себя, что вариант 2 для него лучше, чем вариант 1. \u003Cbr>\u003Cbr>Для проведения занятий должно соблюдено несколько условностей. Глупо будет,если обучаемый всплывёт где-нибудь в наряде-допуске. Должен быть преподаватель. Материалы обучения и проверки знания. Продуманы практические занятия. Тогда от обучения, пусть и небольшого, будет толк.\u003Cbr>\u003Cbr>Раньше при проверках инспектора смотрели у меня и билеты с темами и наличие лекций. Это когда ещё по 1\u002F29 учили. Сейчас они должны смотреть по чек-листам. Насколько тщательно это будут делать - зависит от инспектора, его настроения и пятен на Солнце.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Так 2464 и даёт \"Флаг в руки\"! Другое дело, что перед Работодателем есть два пути:\n1. Фиктивное обучение. Тупо внося в Реестр \"типо обучен\" и всё остаётся как прежде. Только деьги которые сэкономили отделу ОТ вряд ли перепалки. Если бы работодатель сэкономил на УЦ и хотя бы треть дал на решение вопросов безопасности.... Если Бы...\n2. Все таки заморочится с обучением. Определить - что надо работнику для безопасного выполнения работ и давать ТОЛЬКО это. По бумагам можно и расписать в соответствии с приложениями к 2464. Зато в этом случае получаем более \"подкованный\" персонал. Опять же - работодатель ДОЛЖЕН видеть и определить для себя, что вариант 2 для него лучше, чем вариант 1. \nДля проведения занятий должно соблюдено несколько условностей. Глупо будет,если обучаемый всплывёт где-нибудь в наряде-допуске. Должен быть преподаватель. Материалы обучения и проверки знания. Продуманы практические занятия. Тогда от обучения, пусть и небольшого, будет толк.\nРаньше при проверках инспектора смотрели у меня и билеты с темами и наличие лекций. Это когда ещё по 1\u002F29 учили. Сейчас они должны смотреть по чек-листам. Насколько тщательно это будут делать - зависит от инспектора, его настроения и пятен на Солнце.",1,{},"2024-02-06T11:27:32+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":13,"isSolution":18,"text":100,"rawContent":101,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":12,"comments":104,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":118},48463,3,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":12},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10135#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48461\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Анкудинов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> деньги вложенные в обучение работников по ОТ - это вложение в безопасность\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Аллилуя!\u003Cbr>\u003Cbr>Вашими устами да мёд пить!\u003Cbr>\u003Cbr>Основная и единственная цель и задача сегодняшнего работодателя - \"получение прибыли\", а охрана труда для большинства из них, кому ещё \"ребята в голубых мундирах\" иголки под ногти не загоняли, - как лисонькин хвост!\u003C\u002Fp>","[Евгений Анкудинов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10135\u002F2) деньги вложенные в обучение работников по ОТ - это вложение в безопасность\n\nАллилуя!\n\nВашими устами да мёд пить!\n\nОсновная и единственная цель и задача сегодняшнего работодателя - \"получение прибыли\", а охрана труда для большинства из них, кому ещё \"ребята в голубых мундирах\" иголки под ногти не загоняли, - как лисонькин хвост!",{},{},[105,112],{"id":106,"parentId":12,"author":107,"date":13,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":111,"reactedEmoji":12},23153,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":108},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Так про то и речь. Хотя лично знаю предприятия, где это НЕ ТАК. Не идеально все, но более менее. Ибо нарушения могут привести к серьезным последствиям. Поэтому там суетятся с обучением, инструктажа и, риски давно-давно используют. Даже иногда встречал Школу молодого мастера и Школу молодого рабочего, где с молодыми работниками сюскались и учили уму разуму. Но это ложка меда в бочке дегтя.\u003C\u002Fp>","Так про то и речь. Хотя лично знаю предприятия, где это НЕ ТАК. Не идеально все, но более менее. Ибо нарушения могут привести к серьезным последствиям. Поэтому там суетятся с обучением, инструктажа и, риски давно-давно используют. Даже иногда встречал Школу молодого мастера и Школу молодого рабочего, где с молодыми работниками сюскались и учили уму разуму. Но это ложка меда в бочке дегтя.",{},{"id":113,"parentId":12,"author":114,"date":13,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":117,"reactedEmoji":12},23160,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":12},"\u003Cp>Скорее всего, это не в нашем районе!\u003C\u002Fp>","Скорее всего, это не в нашем районе!",{},"2024-02-06T11:57:37+00:00",{"id":120,"number":66,"author":121,"date":13,"isSolution":18,"text":123,"rawContent":124,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":12,"comments":127,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":141},48464,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":122},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Честно говоря, очень хотел бы посмотреть на того РБТД, работники которого честно оттрубили обучение в УЦ по всем видам РПО по своей профессии. От звонка до звонка и с отработкой на полигонах и стендах. Думаю, что подавляющее большинство РБТД, обучающих самостоятельно, всё-таки выкладывают в реестр по факту фиктивные протоколы. А там при проверке можно и наговорить чего-нибудь, типа были практические занятия, брали в аренду чего-то и так далее.\u003C\u002Fp>","Честно говоря, очень хотел бы посмотреть на того РБТД, работники которого честно оттрубили обучение в УЦ по всем видам РПО по своей профессии. От звонка до звонка и с отработкой на полигонах и стендах. Думаю, что подавляющее большинство РБТД, обучающих самостоятельно, всё-таки выкладывают в реестр по факту фиктивные протоколы. А там при проверке можно и наговорить чего-нибудь, типа были практические занятия, брали в аренду чего-то и так далее.",{},{},[128,134],{"id":129,"parentId":12,"author":130,"date":13,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":92,"userVote":21,"reactions":133,"reactedEmoji":12},23134,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":12},"\u003Cp>Но при этом фактически то после обучения следует первичный инструктаж, а далее стажировка. Мне кажется тут уже работник может действительно понять, а также ему могут объяснить, что где и как. А учитывая 2464 - стажировка и инструктажи - это тоже часть обучения по ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот допустим кто то из РБТД впишет фиктивные номера по РПО в реестр. Но будет организован хороший инструктаж на рабочем месте и стажировка не менее 2х смен (не только на бумаге), но работник действительно будет стажироваться и получать навыки. При этом, как мне кажется, также можно получить необходимые практические навыки.\u003C\u002Fp> ","Но при этом фактически то после обучения следует первичный инструктаж, а далее стажировка. Мне кажется тут уже работник может действительно понять, а также ему могут объяснить, что где и как. А учитывая 2464 - стажировка и инструктажи - это тоже часть обучения по ОТ. \nВот допустим кто то из РБТД впишет фиктивные номера по РПО в реестр. Но будет организован хороший инструктаж на рабочем месте и стажировка не менее 2х смен (не только на бумаге), но работник действительно будет стажироваться и получать навыки. При этом, как мне кажется, также можно получить необходимые практические навыки. ",{},{"id":135,"parentId":12,"author":136,"date":13,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":140,"reactedEmoji":12},23154,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":137},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Не полноценное обучение. Но при хорошем мастере и руководителе стажировки можно серьезно покрыть недостатки того, что творится. Хотя ведь и раньше учили абы-как. Не было просто необходимости вносить в Реестры,а на вопросы практичности обучения просто и откровенно клали. Сиди - читай законы, правила.\u003C\u002Fp> ","Не полноценное обучение. Но при хорошем мастере и руководителе стажировки можно серьезно покрыть недостатки того, что творится. Хотя ведь и раньше учили абы-как. Не было просто необходимости вносить в Реестры,а на вопросы практичности обучения просто и откровенно клали. Сиди - читай законы, правила. ",{},"2024-02-06T12:08:04+00:00",{"id":143,"number":39,"author":144,"date":13,"isSolution":18,"text":152,"rawContent":153,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":154,"reactionUsers":155,"reactedEmoji":12,"comments":156,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":190},48465,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":151},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Да как, по 4 часа в смену учим (табелируем), потом протоколы подписываем и в реестр. В случае чего принесем в кучу и триподы и противогазы и сварочный аппарат с газовым баллоном притащим, если приспичит. Какой смысл их \u003Cstrong>ежегодно\u003C\u002Fstrong> отправлять в УЦ, если их \u003Cem>обучат\u003C\u002Fem> так же как и мы?\u003C\u002Fp>  ","Да как, по 4 часа в смену учим (табелируем), потом протоколы подписываем и в реестр. В случае чего принесем в кучу и триподы и противогазы и сварочный аппарат с газовым баллоном притащим, если приспичит. Какой смысл их **ежегодно** отправлять в УЦ, если их *обучат* так же как и мы?",{},{},[157,163,170,177,183],{"id":158,"parentId":12,"author":159,"date":13,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":162,"reactedEmoji":12},23137,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>такого же мнения. сварочный аппарат есть, баллоны есть, даже альпинистское снаряжение где-то есть. осталось намутить гошу и все, материал для обучения имеется 😃\u003C\u002Fp>\u003Cp>а если серьезно, то всегда на вводном человеку говорю: если человек идиот - это не лечится ни стажировкой, ни обучением. ваше здоровье и жизнь зависят в большей степени от вас. непонятно - спросите. неясно - спросите еще раз. что-то не работает и представляет опасность - немедленно отойдите от этого и идите к старшему.\u003C\u002Fp> ","такого же мнения. сварочный аппарат есть, баллоны есть, даже альпинистское снаряжение где-то есть. осталось намутить гошу и все, материал для обучения имеется :D\n\nа если серьезно, то всегда на вводном человеку говорю: если человек идиот - это не лечится ни стажировкой, ни обучением. ваше здоровье и жизнь зависят в большей степени от вас. непонятно - спросите. неясно - спросите еще раз. что-то не работает и представляет опасность - немедленно отойдите от этого и идите к старшему. ",{},{"id":164,"parentId":12,"author":165,"date":13,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":169,"reactedEmoji":12},23139,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":166},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ну Гоша у нас был, поэтому чуть проще) Да и обновляли в том году привязи, так я по одному комплекту снаряжения упер в учебный класс) лишним не будет\u003C\u002Fp>","Ну Гоша у нас был, поэтому чуть проще) Да и обновляли в том году привязи, так я по одному комплекту снаряжения упер в учебный класс) лишним не будет",{},{"id":171,"parentId":12,"author":172,"date":13,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":176,"reactedEmoji":12},23140,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":149,"avatarUrl":150,"groupBadge":173},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002FSH6a35212fe605a7b50a7f1\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"SH6a35212fe605a7b50a7f1\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@SH6a35212fe605a7b50a7f1\u003C\u002Fa> вспомнилось:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>"," @SH6a35212fe605a7b50a7f1 вспомнилось: \n\n> Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго",{},{"id":178,"parentId":12,"author":179,"date":13,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":182,"reactedEmoji":12},23142,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":12},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa> 161, это Вы сейчас кого имеете ввиду?!\u003C\u002Fp>","@shevchenko 161, это Вы сейчас кого имеете ввиду?!",{},{"id":184,"parentId":12,"author":185,"date":13,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":189,"reactedEmoji":12},23157,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":186},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Гоша не позволяет реализовать обучение по оказанию первой помощи в соответствии с требованиями к обучению и освоению необходимых навыков. Кроме того, ПП включает и отработку навыков оказания помощи ребенку (+аще одын манекен) и помощь при нарушении проходимости верхних дыхательных путей. И ещё Адын манекена или специальная жилетка, одеваемся на работника. А слова \"альпинистское снаряжение\" рекомендую забыть, при нахождении на работе. Как не являющееся СИЗ и показывающее безграмотность. Вы ещё напишите что парашюты принесете. Гуляет такое название амортизаторов в рабочей среде. В горах - пользуйтесь альпинистским снаряжением на здоровье.\u003C\u002Fp> ","Гоша не позволяет реализовать обучение по оказанию первой помощи в соответствии с требованиями к обучению и освоению необходимых навыков. Кроме того, ПП включает и отработку навыков оказания помощи ребенку (+аще одын манекен) и помощь при нарушении проходимости верхних дыхательных путей. И ещё Адын манекена или специальная жилетка, одеваемся на работника. А слова \"альпинистское снаряжение\" рекомендую забыть, при нахождении на работе. Как не являющееся СИЗ и показывающее безграмотность. Вы ещё напишите что парашюты принесете. Гуляет такое название амортизаторов в рабочей среде. В горах - пользуйтесь альпинистским снаряжением на здоровье. ",{},"2024-02-06T12:18:38+00:00",{"id":192,"number":19,"author":193,"date":199,"isSolution":18,"text":200,"rawContent":201,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":202,"reactionUsers":203,"reactedEmoji":12,"comments":204,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":205},48597,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":11,"avatarUrl":198,"groupBadge":12},"3134","3284643314403790094","Татьяна Нестер","ТН","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJY9Y2fyo6NU4RLb9.png","7 февр. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10135#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48457\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как происходит обучение и проверка знаний у меня в организациях ( кто уже давно работает,не вновь принятые) . Выбираются по темам сотрудники  которые читают лекции по 2 часа в день или по часу . И сотрудникам не тяжело и работник работает свою смену просто один час или 2 часа основная работа переходит в обучение .\u003Cbr>\u003Cbr> После набора достаточно часов для лекций , собирается комиссия и выбираем от 3 до 7 дней для приема экзаменов. Проверка знаний  понимаем, что 8  часов с обеденным перерывом, на каждого примерно сдающего 15-20 минут .\u003Cbr>\u003Cbr>Все дни назначены сотрудники приходят в свой день и проходят проверку . По практической части : если только есть новшество в технологии и оборудовании.\u003Cbr>\u003Cbr>В части вновь принятых  ( их не много за год) : 1 день вводный и первичный на следующий день  по ролям каждый читает лекции по своему направлению , получается в течении 3 дней закрываем обучение в которую входит практическая часть которая в основном показывают , рассказывают и дают попробовать . Проверка знаний  по ОТ , далее стажировка ( по необходимости ) Приказ о допуске .\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10135\u002F1) Как происходит обучение и проверка знаний у меня в организациях ( кто уже давно работает,не вновь принятые) . Выбираются по темам сотрудники  которые читают лекции по 2 часа в день или по часу . И сотрудникам не тяжело и работник работает свою смену просто один час или 2 часа основная работа переходит в обучение .\n\n После набора достаточно часов для лекций , собирается комиссия и выбираем от 3 до 7 дней для приема экзаменов. Проверка знаний  понимаем, что 8  часов с обеденным перерывом, на каждого примерно сдающего 15-20 минут .\n\nВсе дни назначены сотрудники приходят в свой день и проходят проверку . По практической части : если только есть новшество в технологии и оборудовании.\n\nВ части вновь принятых  ( их не много за год) : 1 день вводный и первичный на следующий день  по ролям каждый читает лекции по своему направлению , получается в течении 3 дней закрываем обучение в которую входит практическая часть которая в основном показывают , рассказывают и дают попробовать . Проверка знаний  по ОТ , далее стажировка ( по необходимости ) Приказ о допуске .",{},{},[],"2024-02-07T14:01:56+00:00",{"id":207,"number":20,"author":208,"date":14,"isSolution":18,"text":214,"rawContent":215,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":216,"reactionUsers":217,"reactedEmoji":12,"comments":218,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},48648,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":212,"color":98,"avatarUrl":213,"groupBadge":12},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10135#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48457\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Просто за (А,Б,В ПП и СИЗ) один ценник, сметите УЦ. либо договоритесь за 2500 с этим на 5 направлений.\u003Cbr>\u003Cbr>По сути обучение по ОТ 40 часов по 1\u002F29, разбили на 5 разделов и теперь хотят за каждый раздел как раньше за одно обучение))\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10135\u002F1) \n\nПросто за (А,Б,В ПП и СИЗ) один ценник, сметите УЦ. либо договоритесь за 2500 с этим на 5 направлений.\n\nПо сути обучение по ОТ 40 часов по 1\u002F29, разбили на 5 разделов и теперь хотят за каждый раздел как раньше за одно обучение))",{},{},[219],{"id":220,"parentId":12,"author":221,"date":14,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":225,"reactedEmoji":12},23286,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":222},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Последний абзац неверен. Хотя на первый взгляд так оно и есть.\u003C\u002Fp>","Последний абзац неверен. Хотя на первый взгляд так оно и есть.",{}]