[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10098":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},10098,48226,"Внутреннее расследование НС - что за зверь такой?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5173","32185227652004195938","Ольга К","ОК","#334155",null,"2 февр. 2024 г.","6 февр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,5,6,0,660,"\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, алгоритм внутреннего расследования несчастного случая?\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация следующая: уборщица шла утром на работу в 6.40. Рабочий день с 7.00. В 3-4 метрах от двери упала и сломала руку. Территория (придомовая), где все произошло, принадлежит нам. НО! Человек шел на работу и случилось это не на рабочем месте, не при исполнении служебных обязанностей. \u003Cbr>\u003Cbr>СФР говорит: проведите внутреннее расследование. Вопрос теперь, какие документы у меня должны быть?\u003Cbr>\u003Cbr>И еще: говорят, что раньше, если человек шел на работу (кто-то говорит про 2 часа, кто-то про 30 минут) до начала рабочего дня, это уже считалось НС. Кто мне подскажет эту норму? А то со мной профсоюз уже начал спорить\u003C\u002Fp> ","Подскажите, пожалуйста, алгоритм внутреннего расследования несчастного случая?\n\nСитуация следующая: уборщица шла утром на работу в 6.40. Рабочий день с 7.00. В 3-4 метрах от двери упала и сломала руку. Территория (придомовая), где все произошло, принадлежит нам. НО! Человек шел на работу и случилось это не на рабочем месте, не при исполнении служебных обязанностей. \n\nСФР говорит: проведите внутреннее расследование. Вопрос теперь, какие документы у меня должны быть?\n\nИ еще: говорят, что раньше, если человек шел на работу (кто-то говорит про 2 часа, кто-то про 30 минут) до начала рабочего дня, это уже считалось НС. Кто мне подскажет эту норму? А то со мной профсоюз уже начал спорить","2024-02-02T08:23:34+00:00","2024-02-06T03:30:59+00:00",[29,55,107,123,139],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":54},48227,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10098#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48226\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И еще: говорят, что раньше, если человек шел на работу (кто-то говорит про 2 часа, кто-то про 30 минут) до начала рабочего дня, это уже считалось НС. Кто мне подскажет эту норму?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пусть говорят. \u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>при следовании к месту выполнения работы\u003C\u002Fstrong> или с работы \u003Cstrong>на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора\u003C\u002Fstrong>;\u003C\u002Fli>\u003Cli>при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также \u003Cstrong>при следовании по распоряжению работодателя\u003C\u002Fstrong> (его представителя) \u003Cstrong>к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком\u003C\u002Fstrong>;\u003C\u002Fli>\u003Cli>при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\u003C\u002Fli>\u003Cli>при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время;\u003C\u002Fli>\u003Cli>при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10098\u002F1) , здравствуйте.\n\nИ еще: говорят, что раньше, если человек шел на работу (кто-то говорит про 2 часа, кто-то про 30 минут) до начала рабочего дня, это уже считалось НС. Кто мне подскажет эту норму?\n\nПусть говорят. \n\nТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\n\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\nв течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\n**при следовании к месту выполнения работы** или с работы **на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора**;\nпри следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также **при следовании по распоряжению работодателя** (его представителя) **к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком**;\nпри следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\nпри работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время;\nпри осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.",{},{},[48],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":13},22961,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо, вроде поручений не было, человек просто шел исполнять свои трудовые обязанности\u003C\u002Fp>","Спасибо, вроде поручений не было, человек просто шел исполнять свои трудовые обязанности",{},"2024-02-02T08:29:59+00:00",{"id":56,"number":57,"author":58,"date":14,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":13,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":106},48228,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10098#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48226\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, согласна с Майей, но обратите внимание на больничный лист и возьмите объяснительную. Такие случаи рассматриваются индивидуально, иногда их принимают за нс, иногда нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Моя позиция - данный НС не подлежит расследованию согласно статьи 227 ТК РФ.\u003C\u002Fp> ","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10098\u002F1) Добрый день, согласна с Майей, но обратите внимание на больничный лист и возьмите объяснительную. Такие случаи рассматриваются индивидуально, иногда их принимают за нс, иногда нет. \n\nМоя позиция - данный НС не подлежит расследованию согласно статьи 227 ТК РФ.",{},{},[70,76,82,88,94,100],{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},22963,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В больничном листе просто травма и отдел кадров будет просить с нее объяснительную.\u003C\u002Fp> ","В больничном листе просто травма и отдел кадров будет просить с нее объяснительную. ",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":13},22964,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сейчас травма и бытовая и производственная записываются кодом 02 🙂 \u003Cbr>\u003Cbr>У меня такой же случай, только в обеденный перерыв. Вот запрос от ГИТ вчера пришел, с объяснительной сотрудника отправили письмо, что НС не на рабочем месте в обеденный перерыв, расследование принято не проводить, комиссия по охране труда на предприятии в соответствии со ст 227 ТК РФ считает этот нс не связанным с производством.\u003C\u002Fp> ","Сейчас травма и бытовая и производственная записываются кодом 02 :) \nУ меня такой же случай, только в обеденный перерыв. Вот запрос от ГИТ вчера пришел, с объяснительной сотрудника отправили письмо, что НС не на рабочем месте в обеденный перерыв, расследование принято не проводить, комиссия по охране труда на предприятии в соответствии со ст 227 ТК РФ считает этот нс не связанным с производством. ",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":13},22966,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Воооот, мне в фонде сказали, что для НС нужно, чтобы совпали три составляющих: время, место и служебные обязанности. Но при этом категорически сказали, что это не НС. \u003Cbr>\u003Cbr>И еще. У нас нет комиссии по ОТ. Объяснительную я получу. Но нужно ли мне приказом главного  создавать комиссию по определению НС\u002Fне НС? Протоколы, акты и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>Если бы было все очевидно, вопросов нет, но тут... Я просто пока себе плохо представляю, какие шаги я должна сделать и какие бумаги собрать...\u003C\u002Fp>","Воооот, мне в фонде сказали, что для НС нужно, чтобы совпали три составляющих: время, место и служебные обязанности. Но при этом категорически сказали, что это не НС. \nИ еще. У нас нет комиссии по ОТ. Объяснительную я получу. Но нужно ли мне приказом главного  создавать комиссию по определению НС\u002Fне НС? Протоколы, акты и т.д. \nЕсли бы было все очевидно, вопросов нет, но тут... Я просто пока себе плохо представляю, какие шаги я должна сделать и какие бумаги собрать...",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":13},22970,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cp>В объяснительной пусть напишет: претензий к работодателю не имею, расследование прошу не проводить.\u003C\u002Fp> ","В объяснительной пусть напишет: претензий к работодателю не имею, расследование прошу не проводить. ",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":13},22971,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну и желательно конечно не на рабочем месте (или территории работодателя), чтоб прям ну совсем не придраться\u003C\u002Fp>","Ну и желательно конечно не на рабочем месте (или территории работодателя), чтоб прям ну совсем не придраться",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":13},22973,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Благодарю!\u003C\u002Fp>","Благодарю!",{},"2024-02-02T08:38:02+00:00",{"id":108,"number":109,"author":110,"date":14,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":122},48229,4,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10098#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48226\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Территория (придомовая), где все произошло, принадлежит нам.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Расследуется как н\u002Fсл на производстве!\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10098\u002F1) Территория (придомовая), где все произошло, принадлежит нам.\n\nРасследуется как н\u002Fсл на производстве!",{},{},[],"2024-02-02T08:42:51+00:00",{"id":124,"number":20,"author":125,"date":14,"isSolution":19,"text":133,"rawContent":134,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":13,"comments":137,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":138},48260,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Недавно была жаркая дискуссия по аналогичной теме.     \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9657\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9657-perelom-nogi-v-15-sm-ot-vhoda-neschastnyy-sluchay-ili-bytovaya-travma\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Недавно была жаркая дискуссия по аналогичной теме.     https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9657-perelom-nogi-v-15-sm-ot-vhoda-neschastnyy-sluchay-ili-bytovaya-travma",{},{},[],"2024-02-02T16:04:36+00:00",{"id":140,"number":21,"author":141,"date":15,"isSolution":19,"text":147,"rawContent":148,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":13,"comments":151,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},48397,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":130,"avatarUrl":146,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>Расследованию не подлежит. Раньше (в лохматые годы) да, такие травмы расследовались, поскольку от этого зависели выплаты по больничному. Бытовые травмы оплачивались с 6го дня, по пути на работу с работы с первого. Сейчас  оплачивается весь период нетрудоспособности, поэтому расследование н\u002Fс по пути на работу расследованию не подлежит, если отсутствует транспорт работодателя или личный в найме у работодателя.\u003C\u002Fp>","Расследованию не подлежит. Раньше (в лохматые годы) да, такие травмы расследовались, поскольку от этого зависели выплаты по больничному. Бытовые травмы оплачивались с 6го дня, по пути на работу с работы с первого. Сейчас  оплачивается весь период нетрудоспособности, поэтому расследование н\u002Fс по пути на работу расследованию не подлежит, если отсутствует транспорт работодателя или личный в найме у работодателя.",{},{},[152,159],{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":15,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":157,"userVote":22,"reactions":158,"reactedEmoji":13},23096,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"\u003Cp>Роман, данный н\u002Fсл произошёл, судя по тексту, не \"по пути на работу\", а НА РАБОТЕ! Территория, на которой произшло падение - территория работодателя!\u003C\u002Fp>","Роман, данный н\u002Fсл произошёл, судя по тексту, не \"по пути на работу\", а НА РАБОТЕ! Территория, на которой произшло падение - территория работодателя!",-2,{},{"id":160,"parentId":13,"author":161,"date":15,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":164,"reactedEmoji":13},23105,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":130,"avatarUrl":146,"groupBadge":13},"\u003Cp>ТК РФ Статья 227 - \u003Cstrong>в течение рабочего времени\u003C\u002Fstrong> на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также \u003Cstrong>в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды\u003C\u002Fstrong>. Дело было в 6-40 утра - время не рабочее, еще 20 минут, орудия и одежда отсутствуют, которые она приводила в порядок. Дальше - территория работодателя - понятие относительное. Допустим ЖЭК находится в жилом доме, при этом он обслуживает этот дом и 10 соседних. Дворник Вася, живущий в соседнем доме, который обслуживает ЖЭК, и за которым по трудовым функциям закреплен Вася, падает у себя во дворе по пути на работу. Фактически он находится на территории работодателя, т.е. на своем рабочем месте, на которое он вернулся бы после того как переоделся и взял лопату, ну и получил вводные от мастера. Как это считать н\u002Fс на рабочем месте или нет. Есть здания с одним входом где находятся несколько организаций, в силу обстоятельств они все хозяйствующие субъекты и ведут совместное хозяйство, скидываются и оплачивают дворника, поломойку, все-все в общем. Работник одной из них упал на дорожке перед зданием по пути на работу. На чьей территории н\u002Fс? Подходить нужно аккуратно к таким вещам. Тем более ФСС (СФР) уже слил этот н\u002Fс как не связанный. У меня перед заводом, перед проходной упал главный метролог в 7-00 (смена с 7-30), на стоянке нашего транспорта, не дойдя до вертушки сють-сють. Сложнейший перелом руки. Все слились и ГИТ и ФСС - не связано и все. Ни по времени - смена не началась, и до проходной не дотянула. Прежде чем говорить, что предомовая территория принадлежит организации нужно поднять документы, земля может быть городской, или принадлежать жильцам дома, если организация находится в жилом доме, да еще на правах аренды. Как то так. И рабочее время - это время прописанное в трудовом договоре. У нас даже в инструкции по от по общим правилам прописано 8-00 быть на территории, в 17-00 оторвать попу от стула и двинуться в сторону вертушки, не касается это только персонала сменного, кто должен передать смену. Переодеться, принять душ, умыться - это все относится к трудовой функции, и должно выполняться в рабочее время - все остальное от лукавого (работодателя) который хочет болшее время эксплуатировать рабочий класс. Ведь 100% у вас в ИОТ прописаны эти функции, принять душ, одеть спецодежду, а раз прописано - то и делаться должно в рабочее время,  и не должен работник прибегать на работу за полчаса до смены урвав это время от ночного сна.\u003C\u002Fp>","ТК РФ Статья 227 - **в течение рабочего времени** на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также **в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды**. Дело было в 6-40 утра - время не рабочее, еще 20 минут, орудия и одежда отсутствуют, которые она приводила в порядок. Дальше - территория работодателя - понятие относительное. Допустим ЖЭК находится в жилом доме, при этом он обслуживает этот дом и 10 соседних. Дворник Вася, живущий в соседнем доме, который обслуживает ЖЭК, и за которым по трудовым функциям закреплен Вася, падает у себя во дворе по пути на работу. Фактически он находится на территории работодателя, т.е. на своем рабочем месте, на которое он вернулся бы после того как переоделся и взял лопату, ну и получил вводные от мастера. Как это считать н\u002Fс на рабочем месте или нет. Есть здания с одним входом где находятся несколько организаций, в силу обстоятельств они все хозяйствующие субъекты и ведут совместное хозяйство, скидываются и оплачивают дворника, поломойку, все-все в общем. Работник одной из них упал на дорожке перед зданием по пути на работу. На чьей территории н\u002Fс? Подходить нужно аккуратно к таким вещам. Тем более ФСС (СФР) уже слил этот н\u002Fс как не связанный. У меня перед заводом, перед проходной упал главный метролог в 7-00 (смена с 7-30), на стоянке нашего транспорта, не дойдя до вертушки сють-сють. Сложнейший перелом руки. Все слились и ГИТ и ФСС - не связано и все. Ни по времени - смена не началась, и до проходной не дотянула. Прежде чем говорить, что предомовая территория принадлежит организации нужно поднять документы, земля может быть городской, или принадлежать жильцам дома, если организация находится в жилом доме, да еще на правах аренды. Как то так. И рабочее время - это время прописанное в трудовом договоре. У нас даже в инструкции по от по общим правилам прописано 8-00 быть на территории, в 17-00 оторвать попу от стула и двинуться в сторону вертушки, не касается это только персонала сменного, кто должен передать смену. Переодеться, принять душ, умыться - это все относится к трудовой функции, и должно выполняться в рабочее время - все остальное от лукавого (работодателя) который хочет болшее время эксплуатировать рабочий класс. Ведь 100% у вас в ИОТ прописаны эти функции, принять душ, одеть спецодежду, а раз прописано - то и делаться должно в рабочее время,  и не должен работник прибегать на работу за полчаса до смены урвав это время от ночного сна.",{}]