[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10077":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},10077,48104,"СОУТ для \"дистанционных сотрудников\"?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png",null,"1 февр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,true,48107,5,6,0,806,"\u003Cp>в компании Н есть работники, которые оформлены как дистанционные. Но по факту они настоящие рабочие, устанавливают и обслуживают оборудование, им требуется обучение, им требуется выдача СИЗ, требуется выдача наряд-допусков и т.д. Работают они на территории заказчиков, постоянного (стационарного) места у них нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Я настаиваю на том, что не смотря на то, что у них трудовой договор заключен как с дистанционными сотрудниками, им все равно нужно проводить СОУТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Как считаете я права в данной ситуации?\u003C\u002Fp>","в компании Н есть работники, которые оформлены как дистанционные. Но по факту они настоящие рабочие, устанавливают и обслуживают оборудование, им требуется обучение, им требуется выдача СИЗ, требуется выдача наряд-допусков и т.д. Работают они на территории заказчиков, постоянного (стационарного) места у них нет.\n\nЯ настаиваю на том, что не смотря на то, что у них трудовой договор заключен как с дистанционными сотрудниками, им все равно нужно проводить СОУТ. \n\nКак считаете я права в данной ситуации?","2024-02-01T09:25:04+00:00","2024-02-01T10:06:33+00:00",[31,65,91,108,123],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":64},2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"819","SH5d505caa34e0f4c772f4b","Victoria","VI","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfhjmuXp2ExzlZpSi.png","\u003Cp>Выходит, что РБТД нарушает ст. 312.1, т.к. дистанционная работа - это выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, \u003Cstrong>при условии использования для выполнения данной трудовой функции\u003C\u002Fstrong> и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, \u003Cstrong>информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети \"Интернет\", и сетей связи общего пользования\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Пока у них в ТД не изменится характер работы, на них распространяется действие ч. 3 ст.3 ФЗ от 28.12.2013 № 426-ФЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>Нечто похожее из практики: у работников рабочее место в ТД одно, а по факту выполняют работы на пром. площадках по России, путем направления РБТД в командировку. Проведение СОУТ в местах командировки не регламентировано НПА, а менять, например, в их ТД на \"разъездной характер работы\" никто не собирался. Поэтому и в СОУТ у них указано рабочее место согласно ТД, а по факту - СОУТ проводится на объекте, где находится работник.\u003C\u002Fp> ","Выходит, что РБТД нарушает ст. 312.1, т.к. дистанционная работа - это выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, **при условии использования для выполнения данной трудовой функции** и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, **информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети \"Интернет\", и сетей связи общего пользования**.\n\nПока у них в ТД не изменится характер работы, на них распространяется действие ч. 3 ст.3 ФЗ от 28.12.2013 № 426-ФЗ. \n\nНечто похожее из практики: у работников рабочее место в ТД одно, а по факту выполняют работы на пром. площадках по России, путем направления РБТД в командировку. Проведение СОУТ в местах командировки не регламентировано НПА, а менять, например, в их ТД на \"разъездной характер работы\" никто не собирался. Поэтому и в СОУТ у них указано рабочее место согласно ТД, а по факту - СОУТ проводится на объекте, где находится работник.",{},{},[45,51,57],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":50,"reactedEmoji":14},22903,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Приходится вот так выкручиваться, чтобы работники имели шанс на компенсацию и льготы за работу во вредных УТ)\u003C\u002Fp>","Приходится вот так выкручиваться, чтобы работники имели шанс на компенсацию и льготы за работу во вредных УТ)",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":56,"reactedEmoji":14},22917,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F819\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Victoria \u003C\u002Fa> а если \"забить\" на то, что прописано в ТД? А просто провести СОУТ не меняя формулировку в ТД.\u003C\u002Fp>"," @SH5d505caa34e0f4c772f4b а если \"забить\" на то, что прописано в ТД? А просто провести СОУТ не меняя формулировку в ТД.",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":62,"userVote":24,"reactions":63,"reactedEmoji":14},22923,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я в таких вопросах отталкиваюсь от возможного расследования критического НС (тяжелый или смерть). \u003Cbr>\u003Cbr>ТД, СОУТ и т.д. - все эти вещи должны быть взаимосвязаны между собой.\u003Cbr>\u003Cbr>Я как-то совсем не могу понять, почему труд этих людей определен, как дистанционная работа, и в виду чего предполагаю, что при расследовании данный ТД не был бы квалифицирован, как договор о дистанционной работе, соответственно регулирование труда не должно было происходить с учетом особенностей, установленных гл. 49.1 ТК РФ. Работодателя разнесут. И СОУТ в этой ситуации будет, как мертвому припарка)) \u003Cbr>\u003Cbr>Лично я бы попробовала сначала побиться с ТД, может РБДТ и готов внести нужные правки, просто не до конца понимает какие именно, зато потом у Вас бы не болела голова, провели бы СОУТ и забыли. А так..эти \"дистанционники\" так и останутся группой риска..\u003Cbr>\u003Cbr>Конечно, в любом случае, вы можете \"забить\" и провести СОУТ)\u003C\u002Fp>","Я в таких вопросах отталкиваюсь от возможного расследования критического НС (тяжелый или смерть). \nТД, СОУТ и т.д. - все эти вещи должны быть взаимосвязаны между собой.\nЯ как-то совсем не могу понять, почему труд этих людей определен, как дистанционная работа, и в виду чего предполагаю, что при расследовании данный ТД не был бы квалифицирован, как договор о дистанционной работе, соответственно регулирование труда не должно было происходить с учетом особенностей, установленных гл. 49.1 ТК РФ. Работодателя разнесут. И СОУТ в этой ситуации будет, как мертвому припарка)) \nЛично я бы попробовала сначала побиться с ТД, может РБДТ и готов внести нужные правки, просто не до конца понимает какие именно, зато потом у Вас бы не болела голова, провели бы СОУТ и забыли. А так..эти \"дистанционники\" так и останутся группой риска..\nКонечно, в любом случае, вы можете \"забить\" и провести СОУТ)",1,{},"2024-02-01T09:49:55+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":19,"text":79,"rawContent":80,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":14,"comments":83,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":90},48110,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":22,"name":76,"icon":77,"color":78},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10077#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48104\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ТК РФ Статья 312.1. Общие положения\u003Cbr>\u003Cbr>дистанционной (удаленной) работой (далее - дистанционная работа, выполнение трудовой функции дистанционно) является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети \"Интернет\", и сетей связи общего пользования.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ну ладно указания работники получают через  интернет и связь, ну обучение так же проводится. а как им СИЗы выдаются- виртуально?\u003Cbr>\u003Cbr>терзают смутные сомнения, что они подпадают под эту статью.\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10077\u002F1) ТК РФ Статья 312.1. Общие положения\n\nдистанционной (удаленной) работой (далее - дистанционная работа, выполнение трудовой функции дистанционно) является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети \"Интернет\", и сетей связи общего пользования.\n\nну ладно указания работники получают через  интернет и связь, ну обучение так же проводится. а как им СИЗы выдаются- виртуально?\n\nтерзают смутные сомнения, что они подпадают под эту статью.",{},{},[84],{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":89,"reactedEmoji":14},22906,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>там такая ситуация, что у них два юр.лица. Вот по одному у них нормальное оформление, а по другому вот так вот...\u003C\u002Fp> ","там такая ситуация, что у них два юр.лица. Вот по одному у них нормальное оформление, а по другому вот так вот... ",{},"2024-02-01T09:54:43+00:00",{"id":92,"number":93,"author":94,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},48111,4,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":22,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10077#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48104\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, верно мыслите, это РМ с территориально меняющимися рабочими зонами, СОУТ нужен, это не дистанционная работа в корне.\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10077\u002F1) Здравствуйте, верно мыслите, это РМ с территориально меняющимися рабочими зонами, СОУТ нужен, это не дистанционная работа в корне.",{},{},[],"2024-02-01T09:57:15+00:00",{"id":109,"number":22,"author":110,"date":15,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":14,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":122},48112,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":22,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10077#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48104\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">anzhela.goryacheva\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, что правы.\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 312.1. Общие положения\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Дистанционной (удаленной) работой\u003C\u002Fstrong> (далее - дистанционная работа, выполнение трудовой функции дистанционно) \u003Cstrong>является выполнение\u003C\u002Fstrong> определенной трудовым договором \u003Cstrong>трудовой функции\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>вне места нахождения работодателя\u003C\u002Fstrong>, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), \u003Cstrong>вне стационарного рабочего места\u003C\u002Fstrong>, территории или объекта, \u003Cstrong>прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя\u003C\u002Fstrong>, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети \"Интернет\", и сетей связи общего пользования.\u003Cbr>\u003Cbr>Оформление наряд-допуска подразумевает контроль работодателя.\u003C\u002Fp>","[anzhela.goryacheva](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10077\u002F1) , здравствуйте.\n\nДумаю, что правы.\n\nТК РФ Статья 312.1. Общие положения\n\n**Дистанционной (удаленной) работой** (далее - дистанционная работа, выполнение трудовой функции дистанционно) **является выполнение** определенной трудовым договором **трудовой функции** **вне места нахождения работодателя**, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), **вне стационарного рабочего места**, территории или объекта, **прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя**, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети \"Интернет\", и сетей связи общего пользования.\n\nОформление наряд-допуска подразумевает контроль работодателя.",{},{},[],"2024-02-01T09:57:17+00:00",{"id":124,"number":23,"author":125,"date":15,"isSolution":19,"text":133,"rawContent":134,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":14,"comments":137,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},48116,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":22,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>Я считаю Вы правы. Сомневаюсь, что статью ТК РФ в другом ключе бы толковали через суд, что сотрудник под статью не попадает и работодатель ничего не должен.\u003C\u002Fp>","Я считаю Вы правы. Сомневаюсь, что статью ТК РФ в другом ключе бы толковали через суд, что сотрудник под статью не попадает и работодатель ничего не должен.",{},{},[138,144],{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":143,"reactedEmoji":14},22907,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А как бы Вы пояснили ГИТ свое решение провести СОУТ дистанционному работнику?))\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nА как бы Вы пояснили ГИТ свое решение провести СОУТ дистанционному работнику?))",{},{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":24,"reactions":150,"reactedEmoji":14},22913,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":147},{"id":22,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>Да скорее так, что закон додумывают все кому не лень под разным восприятием и мировозврениям (касается вообще всех инспекторов Гит Ртн и т.д.) если вчитаться в ФЗ 426 3.Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с \u003Cstrong>работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями\u003C\u002Fstrong>, или с работодателями - религиозными организациями, зарегистрированными в соответствии с федеральным законом. (в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 553-ФЗ) и обратимся к ТК РФ 20 абзац  \"Работодатель - физическое лицо либо \u003Cstrong>юридическое лицо (организация)\u003C\u002Fstrong>, вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.\" Если оперировать в статьях определениями то юр. лицо должно проводить СОУТ)) У меня были примеры из жизни, когда юристы у нас просто определениями суды затягивали нарочно время выбивая, а судья переносили заседания, чтобы вникнуть в статью т.к. общих практик не было судебных и посмотреть некуда, судья становились и на бредовые позиции юристов, особенно в энергетике типо доказать надо как может пломба со счётчика слетать под какой температурой и каким углом. Презумпция невиновности)\u003C\u002Fp> ","Да скорее так, что закон додумывают все кому не лень под разным восприятием и мировозврениям (касается вообще всех инспекторов Гит Ртн и т.д.) если вчитаться в ФЗ 426 3.Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с **работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями**, или с работодателями - религиозными организациями, зарегистрированными в соответствии с федеральным законом. (в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 553-ФЗ) и обратимся к ТК РФ 20 абзац  \"Работодатель - физическое лицо либо **юридическое лицо (организация)**, вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.\" Если оперировать в статьях определениями то юр. лицо должно проводить СОУТ)) У меня были примеры из жизни, когда юристы у нас просто определениями суды затягивали нарочно время выбивая, а судья переносили заседания, чтобы вникнуть в статью т.к. общих практик не было судебных и посмотреть некуда, судья становились и на бредовые позиции юристов, особенно в энергетике типо доказать надо как может пломба со счётчика слетать под какой температурой и каким углом. Презумпция невиновности) ",{}]